Идёт сбор подписей за отставку Владимира Путина

[Brother Fox]

Brother Fox, да знаю я эти факты. Я писал о том

Представить себе, что когда нормальные люди боролись против системы

Под "нормальными" людьми я понимаю простой народ. А что делал народ в 70-е? Ходил с лозунгами на демонстрации, да на субботники.

Ну не так всё просто. Тот же Анатолий Марченко - он кто был? Простой человек, зэк. А Солженицин кто был? Учитель математики.

[Brother Fox]

что когда нормальные люди боролись против системы, он пошел сотрудником в КГБ

Ублюдки и либерасты воняли и тогда но тихо и приглушенно. НИ ОДНОГО АДЕКВАТА НЕ БЫЛО!

Да-да! Все диссиденты - неадекватные, все они - психи. А кто не псих - тот наёмник, работающий на грязные деньги буржуазной разведки. Ну, сами подумайте, могли ли нормальные молодые люди в 1968-м году, во времена, когда водка стоила всего 2 рубля 87 копеек, выйти на несанкционированную демонстрацию? Конечно же, нет!

Всех диссидентов надо ликвидировать! Или, лучше, отправить в тайгу - ёлки косить, пока не сдохнут! Хайль Путлер!

А вот и цитатка, почти в тему:

"Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки, а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!"
(А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")

[Brother Fox]

Вот посмотрите, я уже приводил вчера эту статью насчет причин и истоков кризиса и современного состояния экономики США в "общественных мнениях", продублирую и тут, самому лень объяснять. Если не считать паники в конце на наш счет, остальное вполне вменяемо. А Россия возьмет доллары из ЗВР, потому то они и хранятся в американских облигах.

Почитал. Честно говоря, пока не готов нормально поспорить с автором по принципиальным моментам статьи - надо внимательно её перечитывать - уж очень легко товарищ жонглирует экономическими терминами.

Но, вот тут, на мой взгляд, автор просто "завирается": "В рамках этой доктрины были организованы все без исключения «цветные революции». Они произошли в странах, которые можно использовать в качестве существующих или потенциальных транзитных коридоров для поставок нефти и газа из стран бывшего СССР в Европу".

Особенно умиляет фраза "все без исключения". Такие утверждения, ИМХО, от лукавого - эдак можно утверждать, что и нынешняя холодная зима вызвана действием некоего "климатического оружия", разработанного ЦРУ. "Цветные" революции произошли там, где для этого созрели предпосылки. созданные бездарным руководством соответствующих стран.

Ну, и ещё пара штрихов:

1. Рассуждения о возможности дефляции в США - ИМХО, вообще из области идиотизма. Дефляция - это чрезвычайно извращённая ситуация, когда деньги дорожают сами по себе - просто от лежания под подушкой. А ведь деньги - это символ товара и труда, они должны работать, иначе их существование теряет смысл. Американцы уже допускали такую ошибку в 1929-м - 1930-х годах (тогда, помнится, дефляция составила 25%) и вряд ли наступят вновь на те же грабли. Так что, ИМХО, дефляции доллара не будет в любом случае.

2. Ну, а в целом, статья напоминает панический репортаж о "Мерседесе", который гонит по трассе на перекачанных колёсах. Да, возможно, что колёсо лопнет или сдуется, да, понятно, что телеге с деревянными колёсами данная опасность не грозит. Но даже если колесо лопнет, "Мерс" не превратится в телегу. А главное, он состоит далеко не из одних перекачанных колёс - США - это страна, в которой сотни миллионов квалифицированных, трудолюбивых людей работают в среде, стимулирующей высочайшую производительность, эффективность труда. Исчезновение раздутой "финансовой" подушки не уничтожит ни системы эффективного труда, ни трудолюбия её граждан.

Вместо того, чтобы с вожделением ожидать, когда же США "навернутся" (причём, что характерно, средней силы кризис в США обернётся экономическими катастрофами в странах третьего мира типа России), может быть, стоит заняться превращением "деревянной телеги" российской экономики во что-то более пристойное? И тут возникает вопрос о людях, готовых возглавить соответствующие реформы.

Может, Ходорковского из тюрьмы вытащить и... это, того, цепью к галере?

[El viajero]

Коли развели тут оффтоп не по-децки, тогда я тож выскажу свое мнение...
Вы, граждане, такие же, по сути, пустословы, как и в Древнем Риме на форумах 3 тысячи лет назад... и от вашего сралова на сим форуме толку не будет никакого... ибо от конкретной темы шаг за шагом вы ушли "в Магадан"...
так же происходит и в реальной жизни... как в известной русской поговорке: "Начали за здравие, а закончили за упокой"...
Все дела заканчиваются этими бесконечными и бессмысленными разговорами о том кто прав и виноват с покон веков... дела в вас нет ни капли... об этом и был МОЙ самый первый пост в этой теме: НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, КТО БЫ НЕ ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ... Путин, Касьянов, Черномырдин, Степашин и иже с ними... То же самое про президента...

Даже если Сергей Сергеич и стал депутатом Госсобрания, то от этого жизнь республики кардинально не изменится...
И писать про власть браконьеров-коррупционеров это уже блевотно, извините за выражение... Но, правда, достало... Чем видеть в других не благопристойное, следует прежде заглянуть себе в глаза... так Лао-Цзы сказал однажды... оно же и в поговорке про бревно в своем глазу... задумайтесь...

[Vedmed]

Почитал. Честно говоря, пока не готов нормально поспорить с автором по принципиальным моментам статьи - надо внимательно её перечитывать - уж очень легко товарищ жонглирует экономическими терминами.

Просто товарищ в них разбирается.

Но, вот тут, на мой взгляд, автор просто "завирается": "В рамках этой доктрины были организованы все без исключения «цветные революции». Они произошли в странах, которые можно использовать в качестве существующих или потенциальных транзитных коридоров для поставок нефти и газа из стран бывшего СССР в Европу"... поскипано... "Цветные" революции произошли там, где для этого созрели предпосылки. созданные бездарным руководством соответствующих стран.

С цветными революциями автор немного ошибся с формулировкой, они произошли там где США это было выгодно, а не только в потенциальных странах-транзитерах нашей продукции. Братец Лис, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, каковы были результаты этих революций? Ну вот что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? И будете ли вы отрицать следующие утверждения:
1. Сербия. К власти пришло прозападное правительство, отношения с РФ охладились.
2. Украина. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ были испорчены. Благодаря революции поднято знамя голодомора, выведены в легальную плоскость и награждены многие бывшие пособники фашистов (бендеровцы), предприняты неоднократные недружественные действия по отношению к РФ, которых не наблюдалось ранее (требования вывода флота несмотря на существующий договор, попытки захватов объектов принадлежащих по договору флоту и т.д.)
3. Грузия. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ испорчены и заморожены. Оставим в покое войну, отношения были безнадежно испорчены еще до нее.
4. Киргизия. Единственная страна не испортившая отношений с РФ. Соединенным штатам выгодно наличие функционирующей транзитной базы на ее территории, которую РФ пытается закрыть. С точки зрения транзитного коридора со стороны РФ представляет не такой большой интерес, как Украина и Грузия.
5. Узбекистан. Неудавшаяся попытка переворота, вслед за которой сразу были испорчены отношения между руководством Узбекистана и США (теперь вроде восстановлены). Это совпадение или указывает на след США?

1. Рассуждения о возможности дефляции в США - ИМХО, вообще из области идиотизма. Дефляция - это чрезвычайно извращённая ситуация, когда деньги дорожают сами по себе - просто от лежания под подушкой. А ведь деньги - это символ товара и труда, они должны работать, иначе их существование теряет смысл. Американцы уже допускали такую ошибку в 1929-м - 1930-х годах (тогда, помнится, дефляция составила 25%) и вряд ли наступят вновь на те же грабли. Так что, ИМХО, дефляции доллара не будет в любом случае.

Именно поэтому я и считаю более вероятным гиперинфляционный сценарий. Поймите, если не будет запущена гиперинфляция - штаты свалятся в дефляционную спираль. У них уже дефляция. Цены на недвижимость у них уже упали на треть и продолжают валиться. Пока что они кочегарят экономику вливая в нее свеженапечатанные триллионы, что позволяет крутить инфляцию в некоторых других областях и на выходе получается число близкое к нулю. Но это танцы на канате, одна ошибка и привет, улетиш или в ту или в другую сторону.

Исчезновение раздутой "финансовой" подушки не уничтожит ни системы эффективного труда, ни трудолюбия её граждан.

Многие предприятия реального сектора выведены за пределы страны и одномоментно их не вернуть, т.к. квалификация рабочих утрачена. Привлечь чужих специалистов, если начнется обвал, будет нереально, едут туда где хорошо, а не туда где плохо. Самое интереснон, что спасают они всеми силами именно финансовый сектор, на реальный фактически забили, в реальном поувольняли кучу народа, предприятия банкротятся. Не поднимают промышленность, а пытаются надуть новые пузыри, недавно вот в сфере альтернативной энергетики дули, дули, да не додули.

Резюмируя. 2 замечания по статье, одно, насчет дефляции, вполне логичное, но не совсем верное в плане понимания сложившихся реалий (вам не хватает фактического материала, чтобы правильно оценить ситуацию), второе чистая рефлексия. Братец Лис, давайте все же рассуждать более предметно.

может быть, стоит заняться превращением "деревянной телеги" российской экономики во что-то более пристойное? И тут возникает вопрос о людях, готовых возглавить соответствующие реформы.
Может, Ходорковского из тюрьмы вытащить и... это, того, цепью к галере?

Я всеми руками "за" грамотное развитие нашей экономики, тут мы единомышленники, а вот Ходорковский там где надо находится. Вытащить можно (и даже рулить чем-нибудь несложным поставить), но только после того как кризис пройдет. В смутное время лучше без смутьянов :)

[clovis]

Если б Путин был деревенский парень, который пошел в КГБ с романтическими представлениями про разведку, - такое еще можно принять. НО он вырос в Ленинграде, где все эти диссиденты, рок-культура подпольная. НЕт, он идет в КГБ, вступает в компартию - карьерист, вот и все, который всплывает при любых условиях. только теперь все больше намеков в его правлении на прошлое его кгбшное,

[Brother Fox]

Если б Путин был деревенский парень, который пошел в КГБ с романтическими представлениями про разведку, - такое еще можно принять. НО он вырос в Ленинграде, где все эти диссиденты, рок-культура подпольная. НЕт, он идет в КГБ, вступает в компартию - карьерист, вот и все, который всплывает при любых условиях. только теперь все больше намеков в его правлении на прошлое его кгбшное,

Согласен. Было раньше такое хорошее слово: "шкурник".

[Brother Fox]

С цветными революциями автор немного ошибся с формулировкой, они произошли там где США это было выгодно, а не только в потенциальных странах-транзитерах нашей продукции. Братец Лис, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, каковы были результаты этих революций? Ну вот что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? И будете ли вы отрицать следующие утверждения:
1. Сербия. К власти пришло прозападное правительство, отношения с РФ охладились.
2. Украина. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ были испорчены. Благодаря революции поднято знамя голодомора, выведены в легальную плоскость и награждены многие бывшие пособники фашистов (бендеровцы), предприняты неоднократные недружественные действия по отношению к РФ, которых не наблюдалось ранее (требования вывода флота несмотря на существующий договор, попытки захватов объектов принадлежащих по договору флоту и т.д.)
3. Грузия. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ испорчены и заморожены. Оставим в покое войну, отношения были безнадежно испорчены еще до нее.
4. Киргизия. Единственная страна не испортившая отношений с РФ. Соединенным штатам выгодно наличие функционирующей транзитной базы на ее территории, которую РФ пытается закрыть. С точки зрения транзитного коридора со стороны РФ представляет не такой большой интерес, как Украина и Грузия.
5. Узбекистан. Неудавшаяся попытка переворота, вслед за которой сразу были испорчены отношения между руководством Узбекистана и США (теперь вроде восстановлены). Это совпадение или указывает на след США?

А Вам не кажется, что приход к власти прозападных правительств связан вовсе не с желанием делать нам гадости. В конце-концов - кто мы такие сейчас? ИМХО, бывшая великая держава, потенциальный сырьевой придаток или даже колония Китая - если нынешнюю команду от управления страной сейчас не отстраним. А может, дело в том, что в западном пути развития что-то такое есть? Ну, типа, эффективность увеличивается...

Да, кстати. К вопросу об обсуждаемой теме (от которой мы отклонились изрядно). На мой взгляд, второй срок Бердникова - лучшая характеристика объекта обсуждения.

Многие предприятия реального сектора выведены за пределы страны и одномоментно их не вернуть, т.к. квалификация рабочих утрачена. Привлечь чужих специалистов, если начнется обвал, будет нереально, едут туда где хорошо, а не туда где плохо. Самое интереснон, что спасают они всеми силами именно финансовый сектор, на реальный фактически забили, в реальном поувольняли кучу народа, предприятия банкротятся. Не поднимают промышленность, а пытаются надуть новые пузыри, недавно вот в сфере альтернативной энергетики дули, дули, да не додули.

Финансовый сектор, реальный сектор. А те предприятия, которые разработали (и разрабатывают каждый день) все те штуки, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся - это какой сектор? "Сверхреальный"? Я про компы, Интернет и прочее. В Китае и Индии расположены производства. Но то, что они выпускают, сначала нужно придумать. Западный мир (прежде всего, англосаксы) уже лет эдак 400 - "мозг" человечества - они тащат цивилизацию вперёд, остальные догоняют, перенимают и воруют то, что там разработали. Особенно сильно это стало проявляться в последние десятилетия. Если для функционирования "мозга" нужны "пузыри" - чёрт с ними, пусть будут "пузыри". Мы тоже не отстаём - помнится, к маю 2008-го изрядно "надули" фондовый рынок, вот только, в отличие от америкосов, ничего умнее "ЕР" придумать не можем.

А насчёт альтернативной энергетики - "пузырь", может, и сдулся, но разработанные, промышленно изготовляемые ветряки - остались. В Испании на них 20% энергосистемы пашет. Лет через 10, думаю, в Кош-Агаче ветропарк появится (вместе с ГЭС на Чуе это будет очень эффективно работать). И ветряки там будут стоять либо впрямую западной разработки, либо их копии (скорее всего, китайские).

[New]

Если б Путин был деревенский парень, который пошел в КГБ с романтическими представлениями про разведку, - такое еще можно принять. НО он вырос в Ленинграде, где все эти диссиденты, рок-культура подпольная. НЕт, он идет в КГБ, вступает в компартию - карьерист, вот и все, который всплывает при любых условиях. только теперь все больше намеков в его правлении на прошлое его кгбшное,

Согласен. Было раньше такое хорошее слово: "шкурник".

То есть ежели человек пошел работать на безопасность своей страны - он шкурник? А если бы с диссидентами и рок-подпольщиками начал разрушать ее на радость нашим идеологическим и экономическим противникам - был бы молодец? Бу-го-го

[Jesus Great]

То есть ежели человек пошел работать на безопасность своей страны - он шкурник? А если бы с диссидентами и рок-подпольщиками начал разрушать ее на радость нашим идеологическим и экономическим противникам - был бы молодец? Бу-го-го

А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?

[New]

Думаю, все же нет. Это желательно тем, кто зарабатывает на "оппозиционерстве"

[<JuST>]

А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?

каким образом?

[Brother Fox]

А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?

каким образом?

А невольно.

"Можно, конечно, предположить, что всеми этими фальсификациями, всей этой чудовищной коррупцией и прочими безобразиями занимаются враги России, «американские» или, скажем, «китайские» агенты. Но это вряд ли. Думаю, адекватным моделью нынешней ситуации в стране является амбар с продуктами, в котором расплодились крысы. То, что крысы постепенно уничтожают содержимое амбара, постепенно прогрызают его стены, то, что в конце концов вся эта конструкция развалится - это не является злой волей крыс, а просто побочным, но неизбежным результатом их жизнедеятельности. Крысы ни в коем случае не являются «врагами амбара», ведь им там очень неплохо, сытно живётся. Но они не умеют и не хотят думать о будущем, они хотят жрать! ОНИ ЕДЯТ РОССИЮ!"

[Jesus Great]

А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?

каким образом?

А невольно.

"Можно, конечно, предположить, что всеми этими фальсификациями, всей этой чудовищной коррупцией и прочими безобразиями занимаются враги России, «американские» или, скажем, «китайские» агенты. Но это вряд ли. Думаю, адекватным моделью нынешней ситуации в стране является амбар с продуктами, в котором расплодились крысы. То, что крысы постепенно уничтожают содержимое амбара, постепенно прогрызают его стены, то, что в конце концов вся эта конструкция развалится - это не является злой волей крыс, а просто побочным, но неизбежным результатом их жизнедеятельности. Крысы ни в коем случае не являются «врагами амбара», ведь им там очень неплохо, сытно живётся. Но они не умеют и не хотят думать о будущем, они хотят жрать! ОНИ ЕДЯТ РОССИЮ!"

Да, я тоже считаю что люди стоящие у власти, в том числе и на самых высоких постах, не думают о будущем страны.
Я вот только не могу до конца понять, действительно ли они работают на врага, или ими просто движет безразличие к собственной стране?

А еще я все таки не думаю, что ничего нельзя изменить. И к таким людям отношусь как минимум с подозрением. Менять государство надо и участвовать в этом должен каждый кому не безразлична его судьба.

[Vedmed]

А Вам не кажется, что приход к власти прозападных правительств связан вовсе не с желанием делать нам гадости. В конце-концов - кто мы такие сейчас? ИМХО, бывшая великая держава, потенциальный сырьевой придаток или даже колония Китая - если нынешнюю команду от управления страной сейчас не отстраним. А может, дело в том, что в западном пути развития что-то такое есть? Ну, типа, эффективность увеличивается...

Братец Лис, я просил вас не теоретизировать, а дать четкие и однозначные ответы на мои вопросы. Еще раз, каковы были результаты этих революций? Что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? Каким образом изменилась политика "революционных" стран? Стала она более антироссийской и более проамериканской, нежели была ранее или нет?

Финансовый сектор, реальный сектор. А те предприятия, которые разработали (и разрабатывают каждый день) все те штуки, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся - это какой сектор? "Сверхреальный"? Я про компы, Интернет и прочее. В Китае и Индии расположены производства. Но то, что они выпускают, сначала нужно придумать.

Производство микросхем и процессоров не вытащит всю экономику запада на себе. Инновационная экономика в условиях кризиса - мираж. Я, например, спокойно проживу и без очередного айфона или навороченного ноутбука, а вот без одежды и топлива никак. Западные новинки, по большей части, не являются товарами первой необходимости, мне лично пофиг, что они придумают новый виндовс, я и на старом посижу если денег нет. Да и без интернет большую часть жизни прожил и ничего. А вот куда они денутся без товаров повседневного спроса, если Китай откажется их поставлять в долг? Куда они денутся без наших ресурсов, если мы сведем профицит торговли в ноль? Вот это вот вопрос, и очень серьезный вопрос, и я рад, что это вопрос их, а не мой.

Если для функционирования "мозга" нужны "пузыри" - чёрт с ними, пусть будут "пузыри".

Т.е. вы готовы принести в жертву англосаксам весь остальной мир? Они боги? Мне храм строить начинать?

А насчёт альтернативной энергетики - "пузырь", может, и сдулся, но разработанные, промышленно изготовляемые ветряки - остались. В Испании на них 20% энергосистемы пашет.

Ага, вот только эти средства могли бы пойти на более предметные цели. Если вы сторонник подобного пути развития, может скинетесь мне на постройку ветряка? Он ведь останется. Я даже обещаю половину генерируемой энергии отдавать вам. Не хочется? Вы знаете лучшее применение своим средствам? Уверен, что и многие налогоплательщики знали.
Если без ерничанья, ветровая энергия конечно хорошо, но стоит ветровая установка достаточно дорого, и, в результате, обходится эта энергия дороже нефтегазовой. Кроме того такая установка имеет ограничения, ее хорошо устанавливать в тех местах где дуют постоянные довольно сильные ветры, в противном случае она просто не окупает себя. Насчет построенных установок, оно конечно неплохо, если страна богатая - ЕСЛИ. Испания - полубанкрот, не помню точно кто там за Грецией идет, Португалия кажись, но в группе смертничков и "благородные доны" (безработица уже 17-18%). Лучше бы они куда еще эти деньги втопили.