10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

собственно и так понятно...

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

citizen писал(а): Спасибо, что поделились кастрюлей суровой отечественной лапши.
В который раз возрадовался тому, что мои уши лапшеупорные.
Вы как некий кафкианский персонаж. Такой махонький клерк, сидящий в погребении здоровыми томами делопроизводства. Спросишь у него "где здесь выход?", а он зароется в стопку пыльной макулатуры, выхватит оттуда какой-то замызганный листочек и бубнит :
"- выход валового продукта за отчётный период составил...".
Вроде и звучит как бы умно, но так убого по сути. И в речи то неточности и сомнительные факты, но делать замечания и поправлять нет никакого желания, тк бессмысленно и вобще к делу совершенно не относится. И знаешь, что на это с его стороны последуют ещё тысячи притянутых за уши "фактов", а нормального ответа так и не дождёшься.
Заключение ОБСЕ отечественная лапша?
Соцопросы на которые опираются западные СМИ то же отечественная лапша?
Фальсификация кадров на телеканале фоксньюс тоже отечественная лапша
jugga писал(а):Чуров сказал, что видео в инете с фальсификациями снимали в специальных студиях, на самом деле это всё вранье типа. Ты тоже так думаешь?
Причем тут Чоров?! Как студия!? Где я такое говорил?
Мне пофиг на ЕР. Задаюсь целью не хавать галимую лапшу ЕР-а или пендосов, а разобраться в сути дела.

Тебе конкретно видео скинул. На нем парень зубастый, он опытный журналист. Говорил что якобы до этого прошел внедрение в ряды фальсификаторов, проходил инструктаж. И не одной записи этого не предоставил.
Складывается такое впечатление, что они сами заплатили кому то за сброс бюллетеней, зафиксировали это и довольные.

Логически подумай. Человек опытный журналист. Прошел внедрение. Он должен был все фиксировать. А тут по факту только сброс, и неизвестно, это подстава или нет.
Прибавь сюда то, что участков тысячи. А нарушения были зафиксированы на малом проценте участках, при том что на каждом участке были наблюдатели от оппозиции.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение jugga »

А тот зубастый вообще ничего не снял. Там корреспонденты Ленты снимали. Видимо нужно каждый шаг каждой фальсификации зафиксировать на видео, чтобы поверили. Не буду спорить, надоело по кругу. Просто скажи, зачем портить имидж, повышать недоверие народа и т.д. ради незначительных фальсификаций? Зачем рисковать всем этим ради 1% голосов например?
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

jugga писал(а):А тот зубастый вообще ничего не снял. Там корреспонденты Ленты снимали. Видимо нужно каждый шаг каждой фальсификации зафиксировать на видео, чтобы поверили. Не буду спорить, надоело по кругу. Просто скажи, зачем портить имидж, повышать недоверие народа и т.д. ради незначительных фальсификаций? Зачем рисковать всем этим ради 1% голосов например?
Вот именно. Все эти фальсификации, очень странные. Их очень мало, тоесть выбиваются из общего числа.
Карусели и сбросы. Хоть немного шаривший человек понимает что это вещи только так выявляются.

Центральная власть только административным ресурсом влияла на выборы. Ведь на выборах ОБСЕ присутствовала. Нам позарез нужен безвизовый режим с Европой и прочие плюшки от нее. Поэтому было бы глупо делать хоть какие то рисковые шаги, которые могли испортить имидж нашего государства.

ОБСЕ особо отметило, основной объем, это административное давление. С чем и я согласен. Когда под наблюдением заводят голосовать людей из подведомственных организаций.

Но не более. На это указывают соц опросы. Рейтинг ЕР не опускался даже в самых пессимистичных опросах ниже 45%. Особую роль оказал тут Кавказ. Он многочисленный регион, и там была война, туда гигантские суммы денег вливаются, и это закономерно что там люди выбрали ЕР
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
Thor
АНТИГЕРОЙ
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 14:09
Откуда: г.Горно-Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение Thor »

bonus.x писал(а): и это закономерно что там люди выбрали ЕР
Ты серьезно веришь, что там кто-то кого-то выбирал?
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

Thor писал(а):
bonus.x писал(а): и это закономерно что там люди выбрали ЕР
Ты серьезно веришь, что там кто-то кого-то выбирал?
Причем тут верю или нет?)
Если есть знакомые, проще спросить у них. Правда они там не живут, но с родственниками общаются.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение jugga »

Малочисленные??? Ну вот и приехали. Заявлений о фальсификации тысячи! Это вообще все признают. Репортеры газет как ни странно вообще не снимают что-то на камеру. Да и странного ничего не вижу. Конечно вбросы и карусели устаревший неэффективный метод. Самое крутое это протоколы переделывать потом. Я уже выкладывал где то видео Волкова. 45% реальный рейтинг? Вся канетель из за 4%? Фальсифицировали фальсифицировали да невыфальсефицировали ) Скороговорка прям. Все бы так оптимистично было. И вообще причем тут ОБСЕ ? Ну ясное же дело, что никакой идиот при них ничего подделовать не станет. Это как в школе на контрольной: при учителе пытаются списать, но потихонечку и не всегда получается, а вот стоит ему выйти из класса как сразу понеслось) На Кавказе сильно сомневаюсь, что кто-то кого то там спрашивает. При огромной любви к власти невозможен результат 99.5% Не бывает такого. Тем более в многочисленном регионе.

Глупо было бы делать не рискованные шаги, а глупо было бы отдать власть просто так.
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

Я тоже не испытываю симпатии к ЕР.
Но. Это не повод делать домыслы на каких то собственных умозаключениях.
Надо опираться только на подтвержденные факты.
Сначала были многочисленные соцопросы о рейтингах ЕР-а.
Потом этот рейтинг подтвердился на экзит-полах.
Потом надо было следить за разбросом рейтинга по регионам. Если бы рейтинг был более менее однородным, то это указывало бы на то что фальсификации идут. Но мы увидели обратное, огромное количество регионов с просто провальным рейтингом.
Даже в Московском часовом поясе наблюдалась сильная неоднородность.
Далее пошли предварительные выводы международных наблюдателей. А именно ОБСЕ.
Они сказали все как есть. Были нарушения. Но эти нарушения не повлияли критически на итоги выборов.
Это позиция независимого наблюдателя. Какая разница ЕР или еще кто?
Надо нейтрально относится к этому, основываться лишь на фактах.
Нарушения были. Но больше технические. Самих фальсификаций был малый процент. А если были, то странным образом оооочень явные. Как будто показательные.

Правильно говоришь. Не дискуссия, а сплошные хождения по кругу. Есть факты от независимых лиц и организаций. Именно они должны быть опорными точками для оценки результатов выборов.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение jugga »

Да с ОБСЕ я уже объяснил. А вот насчет явных показных фальсификаций это ты зря. Фальсификации явные и очень наглые были. Вспомни тот случай что я рассказал про Новокузнецк. Подтвердить эти факты кроме как видео и просто рассказами нельзя. Так как поезд ушел, уже мало что докажешь. Вот заменили протокол на фальшивый, нормальный сожгли и что тут докажешь? Это уже личное дело каждого, но опять же повторюсь большинству людей кто это выкладывает никто не платит и ни к какой партии они не относятся. Показатель - это митинг на Болотной и по всей России. Да конечно есть и провокаторы, но вот как раз их влияние слабо заметно пока что.
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

jugga писал(а):Да с ОБСЕ я уже объяснил. А вот насчет явных показных фальсификаций это ты зря. Фальсификации явные и очень наглые были. Вспомни тот случай что я рассказал про Новокузнецк. Подтвердить эти факты кроме как видео и просто рассказами нельзя. Так как поезд ушел, уже мало что докажешь. Вот заменили протокол на фальшивый, нормальный сожгли и что тут докажешь? Это уже личное дело каждого, но опять же повторюсь большинству людей кто это выкладывает никто не платит и ни к какой партии они не относятся. Показатель - это митинг на Болотной и по всей России. Да конечно есть и провокаторы, но вот как раз их влияние слабо заметно пока что.
К сожалению платят, причем прилично. Поэтому и распаляюсь.
На видео в интернете можно увидеть одних и тех же людей в разных городах.
Да тот же Бархат.ру от спецкора посмотри.

А Болотная отдельная тема. :)
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

А насчет политического плюрализма.
http://inosmi.ru/economic/20111215/180426009.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И это только одна из таких статей. Почти все издания в подобном ключе высказались.

Стране, в момент вступления в ВТО нужны колоссальные вливания инвестиций, иначе она упустит окно переходного периода.
Это важнейший этап интеграции с глобальным рынком.
У нас единственный шанс. В стране должно быть единство политической воли.

А что оппозиция делает? Ее спрашивают, что вы хотите для страны... А они в ответ, свержение режима Путина. Все.
Надо страну подымать дальше, а не играть в противостояние.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение jugga »

Нет оппозиции нормальной, об этом знает все кроме самой оппозиции видимо. прохоров мог бы стать достойным кандидатом, но вот больше склоняюсь что кремлевский проект( Насчет одних и тех же видео, дай ссылки интересно посмотреть. Если говоришь о несогласных простых людях, не связывай их со всякими кпрф, националистами и т.д. Для большинства пока нет лидера. И выступают они, даже рискну сказать мы, за честные выборы, соблюдение законов и собственные права. К сожалению власть себя с этой стороны не зарекомендовала, отсюда и "волнения". А то, что там кому то платят (если вообще платят), пока не привело ни к чему. Бояться этого не стоит. Я почти уверен, что и Россия действует похожими методами: врут в СМИ, собирают информацию и т.д. Вполне себе нормальное явление. Чего вы боитесь то? Хоть одно доказательство было бы где четко сказано: кому, за что, для чего, кто заплатил и к чему это привело. Пока, что пустые слова больше похожие на пресловутую идею создания образа внешнего врага, чтоб сгладить конфликт власти и народа.
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

jugga писал(а):Нет оппозиции нормальной, об этом знает все кроме самой оппозиции видимо. прохоров мог бы стать достойным кандидатом, но вот больше склоняюсь что кремлевский проект( Насчет одних и тех же видео, дай ссылки интересно посмотреть. Если говоришь о несогласных простых людях, не связывай их со всякими кпрф, националистами и т.д. Для большинства пока нет лидера. И выступают они, даже рискну сказать мы, за честные выборы, соблюдение законов и собственные права. К сожалению власть себя с этой стороны не зарекомендовала, отсюда и "волнения". А то, что там кому то платят (если вообще платят), пока не привело ни к чему. Бояться этого не стоит. Я почти уверен, что и Россия действует похожими методами: врут в СМИ, собирают информацию и т.д. Вполне себе нормальное явление. Чего вы боитесь то? Хоть одно доказательство было бы где четко сказано: кому, за что, для чего, кто заплатил и к чему это привело. Пока, что пустые слова больше похожие на пресловутую идею создания образа внешнего врага, чтоб сгладить конфликт власти и народа.
300 рублей за час предлагали бывшему соклановцу по компьютерной игре "дота" во времена студенчества. Это факт. Общеизвестный. Что массовка пр оплачивается.
Поэтому, хватит верить кому то. У каждого должна быть своя голова на плечах.

Иначе заплатим цену, которая заплатила Украина. У нее был политический плюрализм, она вступила в ВТО. Все описывают опыт Украины как неудачный.
Если есть независимые факты. Также реальный пример в виде Украины.

К чему делать догадки. Будущие страны это не лотерея.
Выбор должен быть взвешенным. Надо понимать, что политический плюрализм не всегда приносит благо.
Украина показала это. И это при том что ее граждане более европейский менталитет имеют.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение jugga »

Да не только 300р еще и на автобусе привозят и даже с других городо =) Только вот на митинг в поддержку правительства. Я сам был 10ого на митинге и друзья мои были и их друзья были. Никто никаких денег не предлогал. "Поэтому, хватит верить кому то. У каждого должна быть своя голова на плечах." могу тебе же и сказать)
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

Болотная другое дело :)

Сравни Болотную, и другие митинги. Совсем разные атмосферы.
Болотная не требовала свержения режима Путина, она требовала новой жизни. Уже не просто экономической стабильности, но и политического выбора.

А насчет Прохорова. У него манифест есть.
Освобождение Ходорковского, возвращение губернаторских выборов, устранения барьеров на регистрацию партий.
При этом он придерживается линии экономического развития Путина.

А то что Кремлевский проект... Хм...
Как бы сказать правильнее. Интересы Кремля и Прохорова совпали. :)
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: 10 декабря в 14 часов, Горно-Алтайск, площадь Ленина

Сообщение bonus.x »

Strategic Forecasting Inc. (в основном употребляется сокращение Stratfor) — американская частная разведывательно-аналитическая компания.

Копипаст.

Есть общественное подтверждение информации о том, что Вашингтон увеличил масштабы своей финансовой помощи группам внутри России, выделив 9 миллионов долларов только за последние две недели. В число этих групп входит и одна из самых известных наблюдательных организаций, оспаривающая итоги выборов, а также ряд средств массовой информации, которые широко освещали акции протеста. Путин обвинил Вашингтон в разжигании недовольства, направленного против Кремля и самого Путина.
Такая тактика для Соединенных Штатов не нова. У них имеется многомиллиардный (в долларах) бюджет на финансирование и поддержку неправительственных организаций, средств массовой информации и других организаций и групп, действующих в России. Однако, подобный шаг в это время является кардинально важным, потому что у Вашингтона имеется срочная заинтересованность в представлении Путина как слабой фигуры. Вашингтон и Москва вовлечены в серию напряженных противостояний - в основном, по вопросам, касающимся влияния в Центральной Европе. Если Путин будет чувствовать угрозу изнутри страны, его центр внимания сместится с региона Центральной Европы обратно на внутреннюю политику. А кроме того, если мировые лидеры - в особенности, в Европе - увидят, как Путин изо всех сил пытается управлять своей собственной внутренней политикой, они меньше будут беспокоиться о том, действительно ли Россия столь сильна, как она заявляет. Восстание на родине реально, но Путин способен управлять им до тех пор, пока иностранное влияние не увеличится и не побудит демонстрантов к дальнейшим действиям.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Ответить

Вернуться в «Общественное мнение»