Горно-Алтайск

bonus.x писал(а):
СССР по площади была 1-ой странной в мире.
СССР была 1-ой по разведанным запасам полезных ископаем.
СССР по населению была 3-ей странной в мире.

1-я страна по населению в мире - Китай, 2-я Индия, обе они уступали и СССР и США и многим другим странам по общему уровню промышленности и науки. Количество населения напрямую не определяет уровень развития страны. А площадь вообще тут не к месту, это скорее негативный фактор (т.к. издержки на преодоление огромных пространств и наличие слабоосвоенных территорий быстрому развитию не способствует), тем более что значительная ее часть приходилась на территории с суровыми климатическими условиями.

bonus.x писал(а):И с таким потенциалом вы ее пихаете не то что в 10-ку, а в 20-ку?)))

Бонус, не прикидывайтесь шлангом :), с таким потенциалом я пихаю ее в 10-20-ку по производству КОНКРЕТНЫХ УКАЗАННЫХ ВАМИ видов продукции, а не по промышленности в целом. Мы отставали в одних областях, но вели в других. Даже вот Егор Тимурыч согласен, что, например, комбайнов мы делали сильно больше чем США. Надеюсь вы не считаете, что промышленность ограничивается автомобилями и телевизорами? Не нужно брать одно-два отраслевых направления и на основе их делать вывод о развитии страны в целом. Если какой-нибудь Гондурас производит дохрена и больше бананов, это не значит что он лидер в сельском хозяйстве.

bonus.x писал(а):ХЗ где для вас ссылку достать по авто.
Но СССР проигрывала Китаю, США, Германии, Японии.

Насчет США верю, можете не искать, насчет Германии и Японии, вполне может быть, насчет Китая вот тут уже давайте подтверждение, не верю. Найдите по Китаю, если можете, на 80-е годы?
Итак, пока вы не нашли по Китаю, готов признать, что по автомобильной продукции мы занимали 4-е место в мире. Вполне почетное место, что вам не нравится? Что не номер 1? Так одна страна и не может быть номером 1 повсюду. Территориальное разделение труда не одно десятилетие формировалось.

bonus.x писал(а):По телевизорам где то также..

Что, по этим же странам? И так-же? Ну хорошо, согласен на 4-е место в мире, если этим же странам (Китай опять сомнение вызывает).

bonus.x писал(а):К сведению. К концу второй пятилетки по объему промышленной продукции мы занимали 3-ие место в мире после США и Британии. И это в 1935 году
Ссылка для вас http://09403.khstu.ru/studentsbooks/oth ... e/v_33.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну хорошо, признаю, что по общему объему промышленной продукции мы добились серьезных успехов до войны (только не забывайте, пожалуйста, про жесточайшую экономическую депрессию капстран в это время, они стагнировали и откатывались назад, а мы росли). А потом война и разрушение многих предприятий, разрушение городов, гибель многих специалистов, людей => колоссальные затраты (которых не понесла ни одна страна мира, наверное, за всю историю человечества) на устранение последствий. Интересно было бы оценить стоимость индустриализации 30-х и послевоенного восстановления страны и прикинуть сколько дополнительных издержек мы понесли.

bonus.x писал(а):А к концу 80-х вы уже пихаете страну с таким потенциалом даже не в 10-ку, а в 20-ку.
C вами согласен. СССР занимала достойное место среди 20 наиболее развитых стран. :)

Из-за того что страна не занимала первое место в производстве указанных вами видов продукции не следует, что она находилась на 20-м месте по общему уровню развития. Перестаньте пытаться подменять понятия, у вас это получается не очень, думаю, как неглупый человек, вы и сами это осознаете :)

Джеффри Сакс: 'В мире нет нерешаемых проблем'
("The Financial Times", Великобритания):

В России я работал в течение двух лет - с декабря 1991 года по январь 1994-го. Для меня это был период сплошных разочарований.

По его словам, дело не в том, что в России были проверены на прочность хорошие идеи, не выдержавшие проверку действительностью, а в том, что ни США, ни тогдашней элите России не нужны были разумные экономические реформы. Что касается США, то они хотели только сделать Россию слабой, а коррумпированный Кремль до середины 90-х годов старался любыми путями не допустить обратно к власти коммунистов, в результате чего активы российского государства перешли в руки узкого круга элиты.

http://www.inosmi.ru/world/20070408/233874.html
а здесь краткий курс истории становления "рынка" http://newzz.in.ua/main/1148836157-gajj ... -znat.html, напишИте ЧТО именно здесь неправда?

2<JuST>
У вас есть альтернатива шоковой терапии? В условиях высокой инфляции и дефицита бюджета, которые сложились в 1991-ом году?

2Vedmed

Vedmed писал(а): 1-я страна по населению в мире - Китай, 2-я Индия, обе они уступали и СССР и США и многим другим странам по общему уровню промышленности и науки. Количество населения напрямую не определяет уровень развития страны. А площадь вообще тут не к месту, это скорее негативный фактор (т.к. издержки на преодоление огромных пространств и наличие слабоосвоенных территорий быстрому развитию не способствует), тем более что значительная ее часть приходилась на территории с суровыми климатическими условиями.

У нас было много:
Финансовых ресурсов.
Природных ресурсов.
Трудовых ресурсов.
Материальных ресурсов.
Научного потенциала.
Сравнимым потенциалом могла похвастаться только США.
И как мы этими ресурсами распорядились?

Vedmed писал(а): Бонус, не прикидывайтесь шлангом :), с таким потенциалом я пихаю ее в 10-20-ку по производству КОНКРЕТНЫХ УКАЗАННЫХ ВАМИ видов продукции, а не по промышленности в целом. Мы отставали в одних областях, но вели в других. Даже вот Егор Тимурыч согласен, что, например, комбайнов мы делали сильно больше чем США. Надеюсь вы не считаете, что промышленность ограничивается автомобилями и телевизорами? Не нужно брать одно-два отраслевых направления и на основе их делать вывод о развитии страны в целом. Если какой-нибудь Гондурас производит дохрена и больше бананов, это не значит что он лидер в сельском хозяйстве.

Для того что бы сравнивать. Надо сравнивать равнозначные товары.
В СССР комбайны выпускались с двое меньшей шириной жатки, а также со скоростью уборки в 2 раза меньшей. 84% отказов из за заводского брака.
В итоге. 1 комбайн импортного производства заменял наши 5.

Vedmed писал(а): Насчет США верю, можете не искать, насчет Германии и Японии, вполне может быть, насчет Китая вот тут уже давайте подтверждение, не верю. Найдите по Китаю, если можете, на 80-е годы?
Итак, пока вы не нашли по Китаю, готов признать, что по автомобильной продукции мы занимали 4-е место в мире. Вполне почетное место, что вам не нравится? Что не номер 1? Так одна страна и не может быть номером 1 повсюду. Территориальное разделение труда не одно десятилетие формировалось.

4-ое место? Ошибаетесь. Я лишь пересказал наобум лидеров.
К сведению. СССР занимало 8-е место по выпуску легковых автомобилей в 80-х.
После следующих стран: Япония. США. ФРГ. Франция. Испания. Италия. Великобритания.
Насчет Китая действительно слегка ошибся. Китай вылез в лидеры спустя 3-4 года после развала СССР. Тогда же и Южная Корея.

Vedmed писал(а): Ну хорошо, признаю, что по общему объему промышленной продукции мы добились серьезных успехов до войны (только не забывайте, пожалуйста, про жесточайшую экономическую депрессию капстран в это время, они стагнировали и откатывались назад, а мы росли). А потом война и разрушение многих предприятий, разрушение городов, гибель многих специалистов, людей => колоссальные затраты (которых не понесла ни одна страна мира, наверное, за всю историю человечества) на устранение последствий. Интересно было бы оценить стоимость индустриализации 30-х и послевоенного восстановления страны и прикинуть сколько дополнительных издержек мы понесли.

От войны мы полностью оправились к 60-ым годам.
С 70-ых мы начали получать сверх доходы от продажи нефти.
Но в итоге к 80-ым развалились.

Vedmed писал(а): Из-за того что страна не занимала первое место в производстве указанных вами видов продукции не следует, что она находилась на 20-м месте по общему уровню развития. Перестаньте пытаться подменять понятия, у вас это получается не очень, думаю, как неглупый человек, вы и сами это осознаете :)

Я не предлагал сравнивать выпуск бананов.
А предлагал сравнивать по товарам, с помощью которых можно более менее сравнивать.

<JuST> писал(а):По его словам, дело не в том, что в России были проверены на прочность хорошие идеи, не выдержавшие проверку действительностью, а в том, что ни США, ни тогдашней элите России не нужны были разумные экономические реформы. Что касается США, то они хотели только сделать Россию слабой, а коррумпированный Кремль до середины 90-х годов старался любыми путями не допустить обратно к власти коммунистов, в результате чего активы российского государства перешли в руки узкого круга элиты.

читать умеешь?

про альтернативы, я не настолько эрудирован, потому и в ваших дискуссиях почти не принимаю участия, но я убежден, что все можно было сделать не так трагично, Гайдар по кровожадности мало чем уступил Виссарионычу, но тот создавал страну, а этот разрушил, там в соседней ветке на ВВП ярлык кинули "шкурник", бу-га-га, а Гайдар кто? сотрудник журнала Коммунист, статьи писал умные об идеях коммунизма наверное, обосновывал, в партии членствовал..., а то что со всех сторон вещают и внушают что по другому не могло быть, а что по твоему Чубайс будет кричать: "да братцы, мои руки по локоть в вашей крови, и богатства созданные потом и кровью отцов и дедов ваших я украл с подельниками, а вас развел лохов и дальше буду разводить"? да дураку ясно что они не могут не убеждать в правильности того что сделали, иначе неизбежно встают опасные для них и их власти вопросы, вопросы о ее легитимности, не правовой, моральной, что гораздо опаснее

bonus.x писал(а): У нас было много:
Финансовых ресурсов.
Природных ресурсов.
Трудовых ресурсов.
Материальных ресурсов.
Научного потенциала.
Сравнимым потенциалом могла похвастаться только США.
И как мы этими ресурсами распорядились?

крепили оборону

bonus.x писал(а):Финансовых ресурсов.
Природных ресурсов.
Трудовых ресурсов.
Материальных ресурсов.
Научного потенциала.
Сравнимым потенциалом могла похвастаться только США.
И как мы этими ресурсами распорядились?

Были после США вторыми. Вторыми потому что не умели так жульничать как они. Идеология не позволяла, ущербная была в плане жульничанья. Упирали на идею, не на деньги.

bonus.x писал(а):В итоге. 1 комбайн импортного производства заменял наши 5.

Где ссыла? Лапшу навешать я вам только в путь могу, где доказательство?

bonus.x писал(а):К сведению. СССР занимало 8-е место по выпуску легковых автомобилей в 80-х.

Ах аж 8-е, я думал вы ниже 20-го спустите, не получилось? Что ж так? Значит, в произвольно выбранном вами направлении, мы занимали 8-е место? Какой позор! Пойду убъюсь об стенку! Ничего что мы в производстве танков первыми были? Это считается или нет?
Насчет телевизоров, помимо них мы делали космические корабли. Кто их еще делал в таком объеме кроме нас и США? Не, базара нет, космический корабль на огороде любой собрать может, это ж не телик! Но кто? Кто их столько собирал сколько собирали мы?

bonus.x писал(а):От войны мы полностью оправились к 60-ым годам.
С 70-ых мы начали получать сверх доходы от продажи нефти.
Но в итоге к 80-ым развалились.

Опять лажаю, но как уж смог - http://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Нефтяной_кризис_1973_года Сверхдоходы с 70-х говорите? Бонус, когда вы наконец научитесь прежде чем трендеть, проверять трендите вы по теме или нет? Извиняюсь за резкость, но внимательней нужно быть, вы же вменяемый человек! Посмотреть подтверждение сказанному так тяжело?

bonus.x писал(а):Я не предлагал сравнивать выпуск бананов.
А предлагал сравнивать по товарам, с помощью которых можно более менее сравнивать.

А давайте сравнивать по танкам и ядерным боеголовкам? На какую страну никто в здравом уме и трезвой памяти в жизни не полезет? А какая страна понесла самые жестокие за всю историю существования человечества потери (материальные и людские)? И не могли ли эти потери возбудить недоверие у руководства этой страны по отношению к другим странам?
Ориентация у нас была на ВПК, не скажу что зря. Я жив, я есть, и мне есть что жрать. При том я имею собственное мнение и очень жаль что мне не пофигу что скажет мой наниматель. В советское время свободы было больше.

Кстати, Бонус, пользуясь случаем признаю что был неправ. Похоже "Мемориал" действительно нормальная организация. Окончательно писаться не буду, но готов признать, что представлял себе их схему действия не совсем верно.

Vedmed писал(а):

bonus.x писал(а):Финансовых ресурсов.
Природных ресурсов.
Трудовых ресурсов.
Материальных ресурсов.
Научного потенциала.
Сравнимым потенциалом могла похвастаться только США.
И как мы этими ресурсами распорядились?

Были после США вторыми. Вторыми потому что не умели так жульничать как они. Идеология не позволяла, ущербная была в плане жульничанья. Упирали на идею, не на деньги.

Фактически, на мой взгляд, главное - это трудовые ресурсы (причём измерять их стоит не только в численном, но и в качественном аспекте). Богатства государства создаёт кропотливый, ежедневный труд его граждан. Если государство создаёт у людей мотивацию к труду, оно превращается в США или в Японию (вот уж у кого с природными ресурсами туго, кстати). Если нет, то в Гондурас, Венесуэлу или, увы, Россию.

А теперь насчёт того, почему мы проиграли гонку США. Есть на эту тему то ли анекдот, то ли непридуманная история:

"Конец 1970-х годов. В НИИ на полугодовую практику прислали японского студента. Все полгода он приходил на работу точно в срок, на обед уходил и приходил минута в минуту, с работы уходил точно по графику. Остальное время работал как заводной. И каждый раз, прощаясь с коллегами, он говорил длинную фразу по японски. Когда практика закончилась, за ним пришёл руководитель практики за характеристикой, и сотрудники НИИ поинтересовались, что означает по-русски фраза, которую он говорил каждый день в конце работы.
Руководитель практики перевёл: "Извините, но по условиям моего контракта я не могу принимать участие в Вашей сидячей забастовке".

Vedmed писал(а):

bonus.x писал(а):В итоге. 1 комбайн импортного производства заменял наши 5.

Где ссыла? Лапшу навешать я вам только в путь могу, где доказательство?

Вы мне напоминаете Лену Кобзеву (нынешний пресс-секретарь Бердникова, моя бывшая коллега). "А! Где доказательства что Бердников был пьян! Ссылку давайте! [ага, щас - чтобы у нашего источника проблемы возникли] А! У них была лицензия! [позже выяснилось, что лицензия была на маралов, а не архаров]

Это всё называется "адвокатские увёртки".

Vedmed писал(а):

bonus.x писал(а):От войны мы полностью оправились к 60-ым годам.
С 70-ых мы начали получать сверх доходы от продажи нефти.
Но в итоге к 80-ым развалились.

Опять лажаю, но как уж смог - http://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Нефтяной_кризис_1973_года Сверхдоходы с 70-х говорите? Бонус, когда вы наконец научитесь прежде чем трендеть, проверять трендите вы по теме или нет? Извиняюсь за резкость, но внимательней нужно быть, вы же вменяемый человек! Посмотреть подтверждение сказанному так тяжело?

А у Егора Гайдара в "Гибели империи" почитайте - западно-сибирская нефтяная провинция была открыта в 1960-х.

Brother Fox писал(а):Фактически, на мой взгляд, главное - это трудовые ресурсы (причём измерять их стоит не только в численном, но и в качественном аспекте). Богатства государства создаёт кропотливый, ежедневный труд его граждан. Если государство создаёт у людей мотивацию к труду, оно превращается в США или в Японию (вот уж у кого с природными ресурсами туго, кстати). Если нет, то в Гондурас, Венесуэлу или, увы, Россию.

Анекдоты лесом. Факты насчет "русской лени" не приведете? Статистику если можно? Насколько лучше "ленивых русских" работают американцы? И прежде чем вы счастливо броситесь лепить мне горбатого за офигенную производительность труда америкосов, будьте добры, оцените эту производительность не в долларах, а в штуках продукции! Ниче, что она падала последние 20 лет?

Brother Fox писал(а):Вы мне напоминаете Лену Кобзеву (нынешний пресс-секретарь Бердникова, моя бывшая коллега). "А! Где доказательства что Бердников был пьян! Ссылку давайте! [ага, щас - чтобы у нашего источника проблемы возникли] А! У них была лицензия! [позже выяснилось, что лицензия была на маралов, а не архаров]

По-моему я не Лена Кобзева? Уважаемый, не надо мне ездить по ушам, если вы не в состояни подтвердить свои слова, не нужно пытаться перевести разговор в сторону. Либо вы отвечаете за свои слова и приводите нормальное доказательство, либо расписываетесь в собственном бессилии. Выбирайте. Так как?

Brother Fox писал(а):Это всё называется "адвокатские увёртки".

Есть нормальные возражения? Или только мысли за Лену Кобзеву (понятия не имею кто это)? Хотелось бы услышать обоснование насчет "адвокатских уверток", или депутатам необязательно отвечать за свои слова? Впрочем о чем я! Конечно необязательно! Ни одного депутата по делу разинувшего рот я не видел. Министров видел, а депутатов нет.

Brother Fox писал(а):А у Егора Гайдара в "Гибели империи" почитайте - западно-сибирская нефтяная провинция была открыта в 1960-х.

Кажется, я вас уже попросил четко указать что именно я должен прочитать в "Гибели империи", лопатить 500 страниц, только для того чтобы ознакомиться с обоснованием вашей точки зрения я не намерен. Давайте конкретные главы, а лучше фразы - поиском посмотрю.

Vedmed писал(а):

Brother Fox писал(а):Фактически, на мой взгляд, главное - это трудовые ресурсы (причём измерять их стоит не только в численном, но и в качественном аспекте). Богатства государства создаёт кропотливый, ежедневный труд его граждан. Если государство создаёт у людей мотивацию к труду, оно превращается в США или в Японию (вот уж у кого с природными ресурсами туго, кстати). Если нет, то в Гондурас, Венесуэлу или, увы, Россию.

Анекдоты лесом. Факты насчет "русской лени" не приведете? Статистику если можно? Насколько лучше "ленивых русских" работают американцы? И прежде чем вы счастливо броситесь лепить мне горбатого за офигенную производительность труда америкосов, будьте добры, оцените эту производительность не в долларах, а в штуках продукции! Ниче, что она падала последние 20 лет?

Не приведу. С формальной точки зрения, требовать ссылок - ваше право, но фактически, это уже серьёзная работа по поиску данных в Интернете - у меня кроме неё дел хватает.

Вместо этого - держите "эрзац-аргумент" (не про америкосов - про китайцев) - услышал на семинаре по энергосберегающим технологиям в Чемальском районе от одного из чиновников Правительства РА, ранее 5 лет просидевшего в российском посольстве в Пекине. По его словам, китайцы работают с интенсивностью, похожей на интенсивность работы русских на калыме. Разница в том, что у нас калымы бывают редко, а китайцы так работают всю жизнь.

Vedmed писал(а):

Brother Fox писал(а):Вы мне напоминаете Лену Кобзеву (нынешний пресс-секретарь Бердникова, моя бывшая коллега). "А! Где доказательства что Бердников был пьян! Ссылку давайте! [ага, щас - чтобы у нашего источника проблемы возникли] А! У них была лицензия! [позже выяснилось, что лицензия была на маралов, а не архаров]

По-моему я не Лена Кобзева? Уважаемый, не надо мне ездить по ушам, если вы не в состояни подтвердить свои слова, не нужно пытаться перевести разговор в сторону. Либо вы отвечаете за свои слова и приводите нормальное доказательство, либо расписываетесь в собственном бессилии. Выбирайте. Так как?

Вы немного запутались - данные про сравнительную эффективность комбайнов вам должен предостовить Бонус-Икс, не я

А я, навскидку, могу подсказать - в "Гибели империи" у Гайдара приводится сравнительная эффективность сельского хозяйства у нас и в США. Так вот, там в 1970-е она резко возросла в США - если в 1960-е годы показатели были сравнимые, то в 1980-е речь шла о разнице в разы. Видимо, согласно Паршеву, именно в этот период в США произошло резкое локальное потепление климата

Ссылку, уж извините, не дам - эти данные приведены в виде фотокопии таблицы - искать их долго.

Если серьёзно, то, конечно, сравнение с Кобзевой не имеет отношения к теме беседы - это так, эмоции. Прошу прощения.

Vedmed писал(а):

Brother Fox писал(а):Это всё называется "адвокатские увёртки".

Есть нормальные возражения? Или только мысли за Лену Кобзеву (понятия не имею кто это)? Хотелось бы услышать обоснование насчет "адвокатских уверток", или депутатам необязательно отвечать за свои слова? Впрочем о чем я! Конечно необязательно! Ни одного депутата по делу разинувшего рот я не видел. Министров видел, а депутатов нет.

См. выше.
А насчёт "разинуть рот" - ага, пока 1000 баксов не покажут, не разеваем. А министры разевают, так сказать, авансом - знают, всё равно своего не упустят.

Vedmed писал(а):

Brother Fox писал(а):А у Егора Гайдара в "Гибели империи" почитайте - западно-сибирская нефтяная провинция была открыта в 1960-х.

Кажется, я вас уже попросил четко указать что именно я должен прочитать в "Гибели империи", лопатить 500 страниц, только для того чтобы ознакомиться с обоснованием вашей точки зрения я не намерен. Давайте конкретные главы, а лучше фразы - поиском посмотрю.

Просто загрузите текст книги и поищите слово "провинция".
Ну, вот это гляньте: "Результаты глубокого бурения в Приуральской и центральной частях равнины характеризовались получением первоначально непромышленных притоков нефти в Колпашево, Новом Васюгане, Назино, Малом Атлыме, а затем промышленных фонтанов нефти из верхнеюрских отложений в Шаиме (1960), из валанжинских пластов на Мегионской площади (1961) и готерив-барремских пластов на Усть-Балыкском поднятии (1961). Принципиально важное значение имел газовый фонтан из сеноманских отложений в Тазовской опорной скважине (1962), предопределивший по существу в последующие этапы работ открытие и разведку крупнейших, гигантских и уникальных скоплений природного газа под турон-сенонской глинистой покрышкой в Ямало-Ненецком АО (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное, Медвежье, Бованенковское, Губкинское, Комсомольское и другие месторождения). Перечисленные открытия начала 60-х гг. выдвинули Западно-Сибирскую равнину в число крупнейших нефтегазоносных провинций СССР и мира".
Вот отсюда: http://www.vipstd.ru/gim/content/view/466/77/" onclick="window.open(this.href);return false;

Brother Fox писал(а):Не приведу. С формальной точки зрения, требовать ссылок - ваше право, но фактически, это уже серьёзная работа по поиску данных в Интернете - у меня кроме неё дел хватает.

Ну что ж, по крайней мере честно.

Brother Fox писал(а):Вместо этого - держите "эрзац-аргумент" (не про америкосов - про китайцев)

Про китайцев согласен. Нищая страна, люди пашут как кони. Неизбалованы социальной программой. С фанатичностью в работе с ними местами разве что японцы сравниться могут, европейцы нет. Разве вы хотите работать так же на износ как и китайцы? Если нет, то не стоит приводить их в пример.

Brother Fox писал(а):Вы немного запутались - данные про сравнительную эффективность комбайнов вам должен предостовить Бонус-Икс, не я
А я, навскидку, могу подсказать - в "Гибели империи" у Гайдара приводится сравнительная эффективность сельского хозяйства у нас и в США. Так вот, там в 1970-е она резко возросла в США - если в 1960-е годы показатели были сравнимые, то в 1980-е речь шла о разнице в разы. Видимо, согласно Паршеву, именно в этот период в США произошло резкое локальное потепление климата

Ну насчет "адвокатских уверток" вы же написали, при чем тут Бонус?
Насчет "прорыва" в с/х, смотреть надо. Жаль что вы не привели хотя бы подпись к картинке - можно было бы найти поиском. Думаю различие в уровне развития с/х в США и у нас были вызваны (помимо климатических условий) различным уровнем дотирования с/х предприятий. У нас он составлял около 10-12% от стоимости сельхоз продукции, в США, Канаде, Евросоюзе 15-35% и выше. Кроме прямых дотаций были и косвенные и опять таки не в нашу пользу. Ну и различие в стоимости с/х продукции тоже играло свою роль. Если у нас закупали зерно за 200 рублей за тонну, то в Европе за 200-250$ (думаю вы понимаете что курс 60 копеек за доллар был фиктивным и покупательская способность доллара и рубля несколько различались).
Еще момент, похоже, к 1970 годам мы достигли климатического потолка в производстве некоторых видов продукции (например, таже пшеница - урожаи на протяжении 70-х 80-х практически не росли и колебались вокруг 100 млн. тонн). Это также может объяснить отрыв США от нас - у них этот потолок достигнут не был.
Ну и в конце концов, речь мы ведем о Гайдаре и реформах в России, правильно? Вот небольшая статья, читайте, что сделали реформы 90-х с нашим сельским хозяйством - Сельское хозяйство России: результаты реформы. Хоть статья и старая, но написана ясно и по существу.

Brother Fox писал(а):Просто загрузите текст книги и поищите слово "провинция"...поскипано...Вот отсюда: http://www.vipstd.ru/gim/content/view/466/77/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну хорошо, похоже, я неправ насчет сверхдоходов от нефти. Во второй половине 70-х, мы действительно начали их получать. Натрендел тут я, а не Бонус. Плюс признаю, что замечание о нефтяном кризисе 1973 года привел не в строку, он сыграл нам на руку, а не против нас. Собственно именно с этого кризиса и началась нефтяная игла. Тем не менее наличие сверхдоходов не означает что экономика была неэффективна. Гайдар сравнивает экономику СССР с экономикой США, но не дает цифр по экономике РФ (по крайней мере вы их не привели, а я не сильно вчитывался - слишком объемный текст). В этих условиях выводы о благотворности его реформ носят чисто умозрительный характер. Необходима оценка не только исходного состояния, но и итогового, в противном случае все напоминает обсуждение сферического коня в вакууме. По ссылке выше рассмотрена ситуация с сельским хозяйством, в промышленности было не лучше, какой вывод вы сделаете на основе этих данных?

По ссылке выше рассмотрена ситуация с сельским хозяйством, в промышленности было не лучше, какой вывод вы сделаете на основе этих данных?

Неутешительный. Старое развалили, а новое - толком не построили. Так и стоим "враскоряку", между социализмом и капитализмом. Одни только "олигархи" под руководством "Самого любимого и родного" жиреют. Думаю, надо бы довести до конца начатое Егором Гайдаром.

Brother Fox писал(а):Неутешительный. Старое развалили, а новое - толком не построили. Так и стоим "враскоряку", между социализмом и капитализмом. Одни только "олигархи" под руководством "Самого любимого и родного" жиреют. Думаю, надо бы довести до конца начатое Егором Гайдаром.

В соседней теме я вам приводил данные по покупательной способности населения. Уверенно расти она начала с 2000 года, до того колебалась то в одну, то в другую сторону. Могу привести данные и по сельскому хозяйству, рост тут тоже наблюдается только с 2000-х годов, ровно тоже и по промышленности. Получается что страну мы восстанавливать начали только в путинское время, а чем же тогда мы занимались в "благословенные" 90-е годы? Собственно отсюда и идут истоки моей нелюбви к ЕБН и к стартерам процесса "реформ", таким как Гайдар.

да, на счет 2000 года согласен...
но тогда рост цена на нефть и одновременно девальвация рубля сделали свое дело...
так что когда Аксаков предложил рубль девальвировать процентов на 30, а его за это из наблюдательного совета швырнули - популизм чистой воды...

а заслуги в 2000 году нынешнего руководства еще не было....
его заслуги мы можем ощущать сейчас...

Markus писал(а):а заслуги в 2000 году нынешнего руководства еще не было....
его заслуги мы можем ощущать сейчас...

В 2000-м не было, но через год-другой уже начали сказываться меры предпринимаемые именно правительством ВВП.
Цена на нефть и девальвация рубля безусловно помогли нашей экономике, но не станете же вы отрицать что ими нужно было еще грамотно воспользоваться? Ну и потом, то что страна устояла в 2008 г., не повторив печальный опыт 1998 г., тоже говорит о серьезности проделанной работы. У меня есть немало претензий к нынешнему руководству, но и заслуг его я не могу не признать.