как Макфол подставил либералов

[jugga]

Буууу. Пусть его разоблачат и посадят. Это не дело. Вообще про него мало что знаю, не понимаю как это повлияет на протестные настроения простых людей.
Ну видео конечно же как всегда... Ничерта не видно, одного собеседника вообще спинкой стула закрыли. Правдоподобность 50 на 50. Напоминает все эти расследования по телеку со скрытой камерой совершенно идиотских ракурсов где ниче не понятно. Никак их не проверишь. 50 на 50. Не удивлюсь если правда, но также не удивлюсь если утка.

[bonus.x]

Вообще, конечно, в рамках поддержки демократии Штатам неплохо бы запустить группировку низкоорбитальных спутников с халявным Интернетом. Ничто не убивает диктатуры там надёжно, как массовый доступ населения в Сеть.

Тогда Путин и Медведев агенты госдепа :)
Уже в прошлом году мы стали первыми по количеству интернет пользователей в Европе, обогнав Германию.
Сейчас у нас их около 55% населения. При этом темпы итернетизации населения одни из самых высоких.
Да чего далеко ходить за примером.
4 года назад платил за 64 кб/с около 1400 рублей. Сейчас за 8 мегабит уже 1200 рублей.
А плюс к этому еще вводят систему электронное правительство, по которой обязывают обеспечить интернетом максимальное количество жителей России.

Да и США и так со своим викилеакс прокололись как не знаю кто. То же мне светочь демократии.

[Brother Fox]

Вообще, конечно, в рамках поддержки демократии Штатам неплохо бы запустить группировку низкоорбитальных спутников с халявным Интернетом. Ничто не убивает диктатуры там надёжно, как массовый доступ населения в Сеть.

Тогда Путин и Медведев агенты госдепа :)
Уже в прошлом году мы стали первыми по количеству интернет пользователей в Европе, обогнав Германию.
Сейчас у нас их около 55% населения. При этом темпы итернетизации населения одни из самых высоких.
Да чего далеко ходить за примером.
4 года назад платил за 64 кб/с около 1400 рублей. Сейчас за 8 мегабит уже 1200 рублей.
А плюс к этому еще вводят систему электронное правительство, по которой обязывают обеспечить интернетом максимальное количество жителей России.

Да и США и так со своим викилеакс прокололись как не знаю кто. То же мне светочь демократии.

Насчёт Путина - сомневаюсь, а вот Медведев - тот - да, агент. :)

[bonus.x]

Насчёт Путина - сомневаюсь, а вот Медведев - тот - да, агент. :)

Кошмар! Такую змею на груди пригрел!)))

А если серьезно. К 2018 году у нас практически повсеместно будет LTE.
Вот тогда будет жесть.
Повсеместное распространение смартфонов с качественными камерами. Видео Full HD качества транслируемой online.
В соседней ветке видел как там у вас дискуссия идет по поводу перехвата ТВ сигналов. Думаю через несколько лет этого и не понадобиться. Видеоблоги рулят.

[Brother Fox]

Насчёт Путина - сомневаюсь, а вот Медведев - тот - да, агент. :)

Кошмар! Такую змею на груди пригрел!)))

А если серьезно. К 2018 году у нас практически повсеместно будет LTE.
Вот тогда будет жесть.
Повсеместное распространение смартфонов с качественными камерами. Видео Full HD качества транслируемой online.
В соседней ветке видел как там у вас дискуссия идет по поводу перехвата ТВ сигналов. Думаю через несколько лет этого и не понадобиться. Видеоблоги рулят.

Да, прогресс идёт. И его последствия - тоже.

Если серьёзно, то, конечно, современный российский режим нельзя назвать тоталитарным. Мы - не Северная Корея и даже не Китай. Но авторитаризм путинского образца - это тоже не есть хорошо. Я уже неоднократно упоминал на Форумсе аналогию, которую увидел в статье какой-то умной российской журналистки в начале 2000-х - Путин - это не Наполеон I-й. Нашим Наполеоном I-м был Иосиф Сталин. Путин - это Наполеон III-й, всенародно избранный Президент Франции, объявивший себя императором и восстановивший "не Империю, но её дух" (не помню кто сказал, но цитата классная). При Наполеоне III-м во Франции активно строились железные дороги, шла индустриализация и т.д. Но в политической жизни царила полицейщина и застой, экономика страдала от компрадорского капитала и коррупции, постепенно государство начало разлагаться, что стало совершенно очевидным, когда новорождённая Германия неожиданно победила Францию в войне. Это военное поражение и стало причиной конца "Второй империи" - Наполеон III-й попал в плен, а французы тут же объявили о восстановлении республики. Такие дела. Думаю, так же кончится и "путинщина".

[bonus.x]

Согласен, но не полностью. Так как нас ждет сюрприз, хотя правильнее сказать ждет тех, кто не замечает глубинных изменений в самом режиме. Фишка Путинского режима такова, что вся его система рассчитана была на 15-20 лет.
Ее цели были следующие.
1. Реприватизация стратегических активов и отстранение олигархов от власти. При этом пришлось вводить элементы авторитаризма в стране.
2. Динамичный ввод новых законов, целью которых строительство абсолютно новой системы, которая призвана заменить неэффективную систему ручного управления такой огромной страной на саморегулирование.
3. И в конце концов, реиндустриализация страны и активизация инновационного базиса для будущего развития.

Первая цель достигнута. Вторая фактически решена. Третья будет завершена в течении ближайших 6 лет.
К 2018 году система Путинского режима покажет свои результаты во всей красе. Даже сейчас глядя на реализуемые проекты, в сравнении с которыми меркнут даже БАМ, градостроительный проект Набережных Челнов, Академгородок, атомный проект СССР и прочее. Уже сейчас можно сказать что через 6 лет электорат будет очень тепло отзываться о Путинском режиме. Это уже будет совсем другая Россия.

Уже сейчас предвижу будущий конфликт поколений. Сторонников Путина и нового поколения которые отвергают культ личности.

Но и будет третья сторона, которая обязательно проиграет. Это те, которые строят свою позицию на критике Путинского режима.
Прохоров грамотно действует. Он прекрасно видит, что критика в будущем не принесет тех дивидендов, которые приносит сегодня. И вам советую перестраиваться. Страна очень динамично меняется. Ядром общества будут те, кто готов вести аргументированный диалог без поливания грязи. Надо ловить будущие тенденции.
Нас ждет интереснейший этап в истории России. Окончательный переход на демократический путь развития. Путин это понимает и не будет сопротивляться этому, а будет извлекать максимум дивидендов из этого.... Для своего приемника... Причем его выбор ой как удивит всех.

[Brother Fox]

Эх, Бонус... Кто это отстранял олигархов от власти? И, потом, Сечин и Путин - уже сами - олигархи. ИМХО, никаких особых "фишек" в действующей власти нет. Понтоватая и беспомощная, по большому счёту. Особенно это заметно на фоне Китая.

[jugga]

Путин неофициально считается самым богатым человеком кстати, около 130 млрд долларов, источник не помню. Ну и все его друзья далееккоооо не бедные. Про олигархов я бы утверждать не стал. Заменить старых на своих это не значит отстранить олигархов от власти. Про все законы уже говорил, что гарантии их осуществления 50 на 50. А гарантия их осуществления "правильно" 65 на 35 в пользу Путина ИМХО.
Ну а насчет аргументированных диалогов и т.д. Не стоит забывать и отрицать что народ у нас очень аполитичен, отчасти глуп и наивен, включая нас с тобой. Не стоит ждать таких прекрасных результатов, как демократия в чистом виде через 6 лет для всего населения. Тут не один десяток лет уйдет.

[bonus.x]

Эх, Бонус... Кто это отстранял олигархов от власти? И, потом, Сечин и Путин - уже сами - олигархи. ИМХО, никаких особых "фишек" в действующей власти нет. Понтоватая и беспомощная, по большому счёту. Особенно это заметно на фоне Китая.

Сейчас все стратегические предприятия в руках государства. Вот итог этой борьбы. Фактически в собственность государства было возвращено более 25% экономики. Дело ЮКОС-а было апофеозом.

Путин неофициально считается самым богатым человеком кстати, около 130 млрд долларов, источник не помню. Ну и все его друзья далееккоооо не бедные. Про олигархов я бы утверждать не стал. Заменить старых на своих это не значит отстранить олигархов от власти. Про все законы уже говорил, что гарантии их осуществления 50 на 50. А гарантия их осуществления "правильно" 65 на 35 в пользу Путина ИМХО.
Ну а насчет аргументированных диалогов и т.д. Не стоит забывать и отрицать что народ у нас очень аполитичен, отчасти глуп и наивен, включая нас с тобой. Не стоит ждать таких прекрасных результатов, как демократия в чистом виде через 6 лет для всего населения. Тут не один десяток лет уйдет.

Не надо ждать 6 лет. Скоро узнаем. Если пройдет ратификация ВТО и приватизация 2.0. То все, это последний гвоздь в крышку олигархии.
Тот же Сечин поэтому и против грядущей приватизации по причине того что он потеряет контроль над рядом госактивов.

[Wanderer]

Если пройдет ратификация ВТО и приватизация 2.0. То все, это последний гвоздь в крышку олигархии.
Тот же Сечин поэтому и против грядущей приватизации по причине того что он потеряет контроль над рядом госактивов.

Как согласуется между собой первая часть "ратификация ВТО и приватизация 2.0" и вторая "последний гвоздь в крышку олигархии"?

В предыдущую приватизацию управленцы стали собственниками. Заведут несколько новых Мордашёвых, только и всего.

[bonus.x]

Как согласуется между собой первая часть "ратификация ВТО и приватизация 2.0" и вторая "последний гвоздь в крышку олигархии"?

В предыдущую приватизацию управленцы стали собственниками. Заведут несколько новых Мордашёвых, только и всего.

Согласно соглашениям по вступлению ВТО, в нашей стране будет происходить либерализация всех госмонополий.
А это значит что те кто руководит этими монополиями, должны расстаться с огромным количеством своих активов. Это произойдет в ходе приватизации 2.0.

Но не надо сравнивать грядущую приватизацию с приватизацией 90-х. Ведь приватизация 90-х проходила в ходе залоговых аукционов. В итоге более 50% всей экономики России оказалась в руках 9 человек - знаменитой семибанкирщины.

Грядущая приватизация будет проводиться через народное IPO. Иначе говоря, управленцам госкомпаний придется продавать государственные пакеты акций на фондовых биржах. Причем им деньги не достанутся, а пойдут в казну РФ.
Так как государство выйдет из управления, то и управленцы от власти тоже потеряют контроль над этими компаниями.

Более того. Механизм IPO не позволит продавать акции по дешевке, а также захватить активы компании путем скупки акций. Так как IPO не позволит стать более чем миноритарным держателем акций, а также акции будут располагаться на фондовых биржах, где цена формируется рыночным способом.

По этой причине Сечин против грядущей приватизации, и всяческими способами пытается ее отодвинуть. Так как он и его сподвижники теряют реальный контроль над госкорпорациями находящихся в его ведении.

[Wanderer]

Грядущая приватизация будет проводиться через народное IPO. Иначе говоря, управленцам госкомпаний придется продавать государственные пакеты акций на фондовых биржах. Причем им деньги не достанутся, а пойдут в казну РФ.
Так как государство выйдет из управления, то и управленцы от власти тоже потеряют контроль над этими компаниями.

Более того. Механизм IPO не позволит продавать акции по дешевке, а также захватить активы компании путем скупки акций. Так как IPO не позволит стать более чем миноритарным держателем акций, а также акции будут располагаться на фондовых биржах, где цена формируется рыночным способом.

Если кто-то выходит из управления, значит кто-то в него входит.

В 90-х годах средств на скупку предприятий не было ни у кого. Теперь у нас есть довольно большая группа олигархов, которые вполне могут позволить себе скупить акции, то есть на общую ситуацию это повлияет не так уж и сильно. Даже если будет прямой запрет на скупку контрольных пакетов акций (что вряд ли) долевыми участниками будут всё те же самые лица. При этом нужно ещё посмотреть, а то может быть вступление в ВТО приведёт к снятию барьеров на "иностранные инвестиции", в этом случае будем иметь не только местный, но и международный олигархат.

[bonus.x]

Тебе черным по белому сказал. IPO.
Какая тут скупка отдельными лицами? Миноритарием будут и не более того. Понятие госмонополия исчезнет само по себе. А если ты не монополист, то ты вообще не олигарх. Хоть крупный, но бизнесмен, один из многих и не более того.

[Wanderer]

Тебе черным по белому сказал. IPO.
Какая тут скупка отдельными лицами? Миноритарием будут и не более того. Понятие госмонополия исчезнет само по себе. А если ты не монополист, то ты вообще не олигарх.

Если государство или госчиновники теряют контроль по управлению, значит он переходит к кому-то ещё. Вот и вопрос - к кому он перейдет? К менеджменту - который будет назначен текущими гос чиновниками или владельцам акций? Если у менеджмента не остается контрольного пакета - что мешает скупить эти акции на бирже какому-нибудь консорциуму?

А если ты не монополист, то ты вообще не олигарх. Хоть крупный, но бизнесмен, один из многих и не более того.

9 банкиров поделят между собой все предприятия в разных пропорциях и перестанут быть олигархами. :)

[bonus.x]

Если государство или госчиновники теряют контроль по управлению, значит он переходит к кому-то ещё. Вот и вопрос - к кому он перейдет? К менеджменту - который будет назначен текущими гос чиновниками или владельцам акций? Если у менеджмента не остается контрольного пакета - что мешает скупить эти акции на бирже какому-нибудь консорциуму?

Госмонополии разделят по частям и распродадут. Тот же Газпром потеряет монополию на трубу. Это будут совсем другие компании. Их владельцы уже не будут иметь той власти, которую имеют сейчас. Так что владеть ими будут не олигархи, и бизнесмены.
Скупать консорциуму помешает сама специфика IPO.

9 банкиров поделят между собой все предприятия в разных пропорциях и перестанут быть олигархами. :)

Такое нереально. В ходе приватизации будет уничтожаться сама вертикальная структура госкомпаний. Причем большая часть путем IPO. Нереально на этом сделать монополию уже.