как Макфол подставил либералов

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

bonus.x писал(а): Госмонополии разделят по частям и распродадут. Тот же Газпром потеряет монополию на трубу. Это будут совсем другие компании. Их владельцы уже не будут иметь той власти, которую имеют сейчас. Так что владеть ими будут не олигархи, и бизнесмены.
Первая мысль - подобное уже было. РАО ЕЭС:
http://m.forbes.ru/article.php?id=53572" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну и куча мелких осколков досталась бывшим директорам. Олигархов только прибыло.
Скупать консорциуму помешает сама специфика IPO.
В ходе приватизации будет уничтожаться сама вертикальная структура госкомпаний. Причем большая часть путем IPO. Нереально на этом сделать монополию уже.
На мой взгляд - обычная продажа акций со свободных хождением. Если возможна свободная перепродажа, значит возможна концентрация.
В любом случае контроль к кому-то перейдёт.

Например, возмём холдинг - Газпром-Медиа:
В августе 2005 года "Газпром-медиа холдинг" был продан за 37,22 млрд рублей Газпромбанку. В настоящее время 41,73% этого банка принадлежит ОАО "Газпром", а 46,92% контролируется НПФ Газфонд. Большая же часть пакета "Газфонда" передана в управление компании "Лидер", которая входит в страховую группу Согаз, контролируемую банком «Россия» (крупнейший акционер — Юрий Ковальчук(учредитель дачного кооператива "Озеро")).
После раздела ОАО Газпром и проведения IPO - не выйдет так, что будет 10.000 тысяч акционеров владеющих по 0,001% акций и Юрий Ковальчук? По мне владея 46% акций можно и не быть монополистом.
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Проблемы компаний, которые находились под бывшим РАО ЕЭС связанны в первую очередь с тем что между ними и потребителями все та же госмонополоия МРСК. Да к тому же сейчас в энергетике идет масштабная модернизация и инвестирование. Уже через несколько лет мы выйдем на темпы ввода новых мощностей на уровне СССР-их времен.

Акции со свободным хождением невозможно все скупить. В основном при IPO акции уходят на руки инвесторам с длинными позициями. Единственный шанс, это когда акции катастрофически падают в цене, тогда идет сброс акций и есть возможность скупить их, но это совсем другая история будет.

Без разница кто будет иметь блокпакет акций Газпрома.
Газпром после либерализации газотранспортной сети уже будет совсем другой компаний. Сейчас он не только добывает газ, но и имеет монополию на транспортировку газа по трубам. После либерализации он потеряет монополию на трубы, а уже сейчас на рынке появились новые игроки.

Я сейчас пишу для одного из сайтов тему про ВТО и приватизацию 2.0. Как допишу, обязательно ее выложу тут на форуме. Такую тему не раскроешь в объеме нескольких постов. Считай эта тематика затрагивает 50% всей экономики страны.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

Акции со свободным хождением невозможно все скупить.
Да ладно. Скажите, откуда у населения средства на покупку акций?

Идёт обычная краже общественной собственности 2.0. Только механизм немного изменился, через новую приватизация будут отмывать капитал украденный в 90-х, 2000-х. Хоть называй после этого олигархов бизнесменами(предпринимателями), хоть не называй - суть остаётся прежняя. ;)
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Wanderer писал(а): Да ладно. Скажите, откуда у населения средства на покупку акций?

Идёт обычная краже общественной собственности 2.0. Только механизм немного изменился, через новую приватизация будут отмывать капитал украденный в 90-х, 2000-х. Хоть называй после этого олигархов бизнесменами(предпринимателями), хоть не называй - суть остаётся прежняя. ;)
Мы ведь говорили об олигархии? Или нет. То что они потеряют монопольный контроль над экономикой. Отмыв был еще в 90-х годах. А еще в начале 200-х в собственность государства были возвращение практически все стратегически активы.
В чей собственности Газпром, МРСК, транснефть и прочие крупные предприятия?

Далее. Еще раз повторюсь. Это будет IPO. Населению больших денег вообще не надо. Достаточно иметь 200 рублей, что бы стать уже акционером. На данный момент на руках обычного населения огромные средства. Это я лично видел по депозитам, когда работал в банке. Миллиарды долларов у населения уже сейчас есть. Только на депозитах более 300 миллиардов долларов. Я не говорю о деньгах которые хранят под подушкой и на текущих счетах.

Вот из 140 миллионов решат купить пару миллионов людей, это уже будет астрономическая сумма.

Ни какой кражи общественной собственности не будет. Весь доход останется в казне.

Если есть аргументы против, давай рассмотрим механизм IPO подробнее на зарубежной практике или еще на чем.

По какой причине ты решил что будет кража общественной собственности? Объясни механизм. Было бы неплохо на примере.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

bonus.x писал(а): Мы ведь говорили об олигархии? Или нет. То что они потеряют монопольный контроль над экономикой. Отмыв был еще в 90-х годах. А еще в начале 200-х в собственность государства были возвращение практически все стратегически активы.
В чей собственности Газпром, МРСК, транснефть и прочие крупные предприятия?
В государственной, перечисленные были в государственной и в девяностых. При этом любое предприятие может становиться стратегическим и переставать им быть простым указанием. Так что в том, что "практически все стратегически активы" вернулись к государству нет ничего удивительного.
Например, электростанции вполне могут считаться стратегическими объектами. В то же время ОГК-5 принадлежит итальянской ENEL.
Производственными филиалами ОАО «Энел ОГК-5» являются: Конаковская ГРЭС, Невинномысская ГРЭС, Среднеуральская ГРЭС, Рефтинская ГРЭС(крупнейшая в России твердотопливная).
Делается это так:
http://ria.ru/economy/20100629/251067303.html" onclick="window.open(this.href);return false;
15:52 29/06/2010
МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Приватизация госсобственности может коснуться не только предприятий, выведенных из числа стратегических, но и отдельных пакетов акций предприятий, остающихся в этом списке, сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович журналистам по итогам совещания по Бюджетному посланию.
Полторы недели назад, в ходе ПМЭФ-2010, президент России Дмитрий Медведев объявил, что подписал указ, согласно которому чисто стратегических предприятий в РФ сокращается в пять раз. По его словам, число стратегических акционерных обществ уменьшается с 208 до 41, а федеральных унитарных предприятий - с 230 до 159. Чуть позже Минэкономразвития сообщило, что рассчитывает получить в этом году от приватизации - с учетом приватизации части предприятий, исключенных из списка стратегических, - 72 миллиарда рублей.
"Это будет часть предприятий, которые выведены из списка стратегических, но, возможно, и отдельные пакеты акций предприятий, которые до сих пор находятся в списке стратегических. Конечно, в этом случае это будет проходить по согласованию с президентом РФ", - сказал Дворкович, отвечая на вопрос о сокращении госсобственности.
Это будет IPO. Населению больших денег вообще не надо. Достаточно иметь 200 рублей, что бы стать уже акционером.
Если у населения есть деньги, чтобы скупать такие гиганты - что же на Лондонской бирже, несмотря на привлечением иностранного капитала весь год, из-за отсутствия спроса, отменяют одно IPO за другим?
Москва, Декабрь 27 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) – Уходящий год ознаменовался отменой целого ряда IPO крупных российских компаний в Лондоне.
А там где IPO всё-таки состоялось оно выглядело так:
http://www.kommersant.ru/doc/695518" onclick="window.open(this.href);return false;
Александр Фетисов, начальник аналитического отдела компании "Ист Кэпитал":
— Суперудачное IPO для компании. По всем показателям компанию оценили крайне высоко, намного выше, чем стоит любая нефтяная компания не только в России, но, я думаю, и в мире.
Относительно "народности" IPO... Ну если считать народом Абрамовича, Махмудова и прочих олигархов, которые, как было объявлено, покупали акции "Роснефти", то тогда да, можно считать народным. А если серьезно, то действительно народом, физическими лицами, вряд ли эти бумаги покупались. И хотя нам говорили, что физическими лицами было куплено акций на $750 млн, $500 млн из них — приобретение олигархов, а оставшиеся — мини-олигархов. По размаху рекламной кампании — да, IPO было народным, но надо смотреть, кто конкретно покупал эти бумаги, вряд ли бабушки и дедушки.
Вот такое-вот "народное IPO" :ay:
По какой причине ты решил что будет кража общественной собственности? Объясни механизм.
Реальные активы меняются на бумагу, которая в отличае от предприятий легко воспроизводима, в дальнейшем Прохоров предлагает потратить выручку на пенсии. По сути повторятся ситуация с освоением Америки, когда у индейцев за бусы скупали реальные активы вроде земли. В их случае им потом предложили либо умереть, либо удалиться в резервации. Что "собственники" предложат в нашем случае?
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

РАО ЕЭС было стратегическим, так как объединяла в себе абсолютно все предприятия энергоотрасли. После разделения на множество более мелких компаний, оно перестало быть стратегическим, так как теперь оно фактически в руках множества собственников.
Когда работал в сбере и проверял брокерские операции. Даже в Г-А были собственники акций ОГК.

Далее. То что в Лондоне IPO одним за другим проваливаются. Но вообще то надо смотреть на конъюнктуру рынка. В прошлом году был пик долгового кризиса. Чего только стоило объявление референдума в Греции с последующим его отменной. Инвесторы были в шоке, думали вот вот настигнет вторая волна кризиса. На этом фоне был массовый вывод рискованных активов. IPO не только наших компаний провалилась в Лондоне, это со всеми рисковыми бумагами происходило.

Далее. Насчет народного IPO Роснефти. На год новости хоть взгляни. 2006 год. Тогда действительно на руках населения было на порядок меньше активов.

Что бы опять не уводить дискуссию в сторону прошлых годов и конъюнктурных спадов.

Сейчас мы обсуждаем грядущую приватизацию.
Она будет происходить через несколько месяцев. Уже сейчас конъюнктура лучше на порядок. У населения скоплено большое количество денег только на депозитах, сколько на руках даже не представляю.
Германия объявила о том что будет поддерживать Еврозону. А это автоматом разрешает долгой кризис данной зоны, конечно автершоки и будут, но это уже не скажется критично на обшей конъюнктуре рынка. Общий повышающийся тренд уже схвачен с начала года, а мероприятия по всем кризисным явлениям в мире уже получили одобрение среди инвесторов.
Хотя бы взгляни сюда. http://www.micex.ru/marketdata/analysis" onclick="window.open(this.href);return false;
Поставь там шаг неделю. Увидишь поведение индекса ММВБ за 1 год. С января этого года индекс последовательно увеличивается. К концу весны он должен будет просесть из за сезона налоговых выплат. Что кстати уже сейчас наблюдается. К началу лета он опять начнет повышаться + будет произведена ратификация ВТО. А IPO задумано именно на вторую половину года.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

Wanderer писал(а):У населения скоплено большое количество денег только на депозитах, сколько на руках даже не представляю.
Так если много средств - почему же IPO провалились и в прошлом году, у нас ведь, в отличие от Европы "тихая гавань", обошлись бы и без иностранцев?

По остальному, ничем не отличается от выступлений начала 90-х:
«Нам нужны миллионы собственников, а не горстка миллионеров. В этой новой экономике у каждого будут равные возможности, остальное зависит от нас. Каждый гражданин России, каждая семья получат свободу выбора. Приватизационный ваучер — это для каждого из нас билет в мир свободной экономики» - Б.Ельцин. Так что подобные бла-бла-бла уже звучали неоднократно. Доказывать же что-то по индексу ММВБ вообще нонсенс. Он может через пол года как увеличиться, так и упасть раза в три. Спекулятны разводят кроликов, что с них взять.
Сейчас мы обсуждаем грядущую приватизацию.
Вот собственно о ней родимой. Будет эта приватизация не легитимной, так как я её например не признаю уже сейчас и таких людей много. Если кто-то желает опровергнуть - добро пожаловать на референдум. Тем более вопрос того стоит. Как Вы написали: "Считай эта тематика затрагивает 50% всей экономики страны."
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Wanderer писал(а): Так если много средств - почему же IPO провалились и в прошлом году, у нас ведь, в отличие от Европы "тихая гавань", обошлись бы и без иностранцев?
На каком основании ты считаешь что у нас тихая гавань в случае второй волны кризиса? Привел же ссылку на график индекса ММВБ. Он полностью коррелирует со всеми мировыми индексами. Да даже Китайский фондовый рынок не является тихой гаванью когда идет вопрос о второй волне кризиса.
Wanderer писал(а): Вот собственно о ней родимой. Будет эта приватизация не легитимной, так как я её например не признаю уже сейчас и таких людей много. Если кто-то желает опровергнуть - добро пожаловать на референдум. Тем более вопрос того стоит. Как Вы написали: "Считай эта тематика затрагивает 50% всей экономики страны."
Решать все через народный референдум? История то ничему не учит?
Хорошо приведу самый последний референдум по поводу экономической политики.

Георгиос Папандреу объявил о референдуме по принятию плана финансовой помощи ЕС в ноябре прошлого года в Греции. Этот референдум удалось отменить, и это буквально спасло саму Грецию и Еврозону. Если бы референдум был проведен, то Греки бы отказались от финансовой помощи в ответ на уступки по бюджетной политики которые были призваны нормализировать внешний долг Греции. В свою очередь это бы привело к страшнейшему дефолту страны, по сравнению с которым наш август 1998-го просто бы нервно курил в сторонке.
В итоге. Спасение Греции исходя из твоего принципа является нелегитимной.

Просто приведи пример приватизации, которая была проведена в ходе IPO и принесла негативные последствия для страны.
Чего тут выдумывать и все такое. Примеров более чем достаточно.

И еще, если утверждаешь что в остальном IPO не отличается от залоговых аукционов. То давай, приведи их одинаковость. В чем их схожесть помимо того что собственность из рук олигархов/чиновников переходит в руки частных собственников.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

bonus.x писал(а):На каком основании ты считаешь что у нас тихая гавань в случае второй волны кризиса? Привел же ссылку на график индекса ММВБ. Он полностью коррелирует со всеми мировыми индексами. Да даже Китайский фондовый рынок не является тихой гаванью когда идет вопрос о второй волне кризиса.
Да это я про накопления, везде кризис, у нас растут.
bonus.x писал(а):Георгиос Папандреу объявил о референдуме по принятию плана финансовой помощи ЕС в ноябре прошлого года в Греции. Этот референдум удалось отменить, и это буквально спасло саму Грецию и Еврозону.
Сами греки так не считают. С их точки зрения это мошеннический развод, в ходе которого Греция теряет суверенитет и собственность. Судя по накалу в Греции - выкинут они в итоге и правительство и еврозону. Так называемые "эксперты" много чего могут говорить, примером может быть Исландия, которой также грозили карами небесными принуждая оплачивать совсем уж очевидные схемы разводящих.
И еще, если утверждаешь что в остальном IPO не отличается от залоговых аукционов. То давай, приведи их одинаковость. В чем их схожесть помимо того что собственность из рук олигархов/чиновников переходит в руки частных собственников.
Собственность из рук чиновников переходит в руки коммерческих структур чиновников и олигархов. Этого вполне достаточно.
Просто приведи пример приватизации, которая была проведена в ходе IPO и принесла негативные последствия для страны.
Пока были лишь пробные шаги. Однако тенденция ведёт к предыдущему пункту: "Собственность из рук чиновников переходит в руки коммерческих структур чиновников и олигархов".
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Ну чтож. Время покажет. Через 6 лет приватизация будет закончена. Если ты прав, то страну ждет развал. Если я прав. То через 6 лет страну ждет экономическое чудо.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение Wanderer »

bonus.x писал(а):Время покажет.
Действительно. Время лучший судья. Только, скорее всего, оно будет рассуживать больше вариантов будущего.
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Рассчитываю исключительно на ошеломляющий успех. :)

Надоело безверие если честно! Еще чуть чуть осталось. Всего 6 лет. И реформы завершат свой основной цикл формирования. Главное гражданам подхватить это.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Сейчас читаю штатовскую прессу. Много чего пишут в преддверии грядущих у них выборов.

Антироссийской риторики хоть отбавляй.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
jugga
Мастер идиотского комментария
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 18:36
Откуда: ГТФ
Контактная информация:

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение jugga »

Владимиру уже передали.
"…Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов."
Ф. Ницше
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: как Макфол подставил либералов

Сообщение bonus.x »

Маразм крепчает. Ромни похлеще всех наших политиков высказался.
Даже среди западной прессы это встретило неоднозначную реакцию.

http://inosmi.ru/politic/20120329/189313076.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Ответить

Вернуться в «О политике»