Страница 10 из 14

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 12:55
Vedmed
kevin04 писал(а):Теперь похоже для всего мира теперь проясняется факт хранения ядерного топлива для ядерного оружия...иначе был бы открытый доступ к АЭС, а у них доступ закрыт...
И очень похоже, что у них с первого момента было ясно, что Чернобыль обеспечен...
Ненене, если бы там ЯО хранилось, там бы янки ползать должны были вовсю, но ведь и их нет. Ну хорошо, совсем в конспирологию ударимся, предположим япы хранили что-то вроде ЯО втихаря. Но ведь не на самих энергоблоках они это делали! Так почему бы не предоставить иностранным спецам своевременную и четкую информацию ЧТО КОНКРЕТНО происходит на энергоблоках? В режиме реального времени. Пока сплошной туман, ошибки в отчетах и измерениях и попытки всеми силами скрыть плачевную правду. Почему они не чешутся насчет тяжелой техники? Ну нету у самих - закупите у соседей! ТЯПКЕ кучу бабла ведь выделили на ликвидацию. Какого они только сейчас озаботились поиском емкостей под радиактивную водичку, что раньше об этом подумать было нельзя?
Все же скажем конспирологии нет, она никоим боком не объясняет ступор японских властей. Лично мне кажется, что япы заигрались на бирже и потеряли всякую связь с реальностью, потому и изворачиваются всяко, но правды не говорят. Сказать правду - спровоцировать паническую продажу ихних акций и проседание капитализации компаний. А ведь под эту капитализацию набраны кредиты. Упадет она и кредиты попросят быстро-быстро вернуть, а денег то тютю. В общем голимый капитализм образца XXI века, окончательно выродившийся из промышленного в финансовый.

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 14:00
Slawa
теперь они признают что ситуация непредсказуема :ai:

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 14:16
FlyAndrew
Slawa писал(а):теперь они признают что ситуация непредсказуема :ai:
то, что она непредсказуема, мне стало ясно после того, как с вертолетов отказались поливать водичкой, ибо уровень зашкаливал.
а ведь некоторые сведения дают понять, что цепная реакция имеет место быть.

ж...а в японии. с двумя "п".

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 15:21
kevin04
Индикатором всех ЧП является власть-имущие людишки, они бегут как крысы с тонущего корабля, и мы посмотрим...на биржевые индексы...
Но есть одно но...американцы и англичане не сразу отпустят руки, думаю они до конца разыграют колоду, терять милиарды в течении месяца никто недопустит.
1. Будут искуственные вливания чтоб показать всем что экономика стабилизировалась
2. Втихаря будут сбагривать маленькими частями все активы под дутые корпарации (которые существуют именно для таких случаев)
3. И только когда все денешки перетекут в нужные карманы, дадут отмашку "Пипец всем!"
4. До обычных рядовых японцев им дела нет, ну а если говорить в масштабе нашего глобуса то им тоже наплевать кого радиация накроет...потери заранее обсчитаны...

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 19:44
Vedmed

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 29 мар 2011, 23:20
Vedmed
Чето как-то грустно там у них. Японские ликвидаторы спят на свинцовых простынях
работники встают до 6 утра, а на завтрак они получают 30 пресных галет и пакет овощного сока". После этого они расходятся по рабочим местам. Специалисты трудятся в защитных костюмах, респираторах и касках, прикрытых капюшоном. Все щели тщательно заклеивают клейкой лентой. На руках - резиновые перчатки. На ногах - рабочие ботинки или резиновые сапоги.
Обед работникам не положен, поскольку по соображениям безопасности они стараются максимально использовать световой день и не работать в темноте. С 11 марта, когда на станцию обрушилось 14-метровое цунами, и по 22 марта участникам аварийной операции выдавали в день только одну 1,5-литровую бутылку минеральной воды. Сейчас они могут попросить еще одну.
Участники операции по ликвидации последствий прекращают работу примерно в 17:00 и отправляются в бетонное здание на территории станции. Там они сдают свою одежду, чтобы на следующий день получить новый комбинезон. "Все выглядят изможденными", - рассказал Екота.
На ужин - пачка риса быстрого приготовления с овощами, куда надо залить кипяченую минеральную воду. Блюдо готовится 15 минут. К нему полагается еще банка куриных или рыбных консервов. В 20:00 все участники операции собираются на ежедневное собрание, где докладывают о своей работе и согласовывают планы на следующий день.
Финиш, они подвоз нормальной нямки и питья для ликвидаторов организовать не могут! :ai: Думал мож чего напутали наши, так нет, пруф - http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81697.html" onclick="window.open(this.href);return false;
и еще один - http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81788.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Я с япов просто фигею, высокотехнологичное демократическое государство...

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 30 мар 2011, 04:14
bonus.x
О низком уровне безопасности, а также персонала на Японских атомных станциях знали давно. Их предупреждали все.

Еще в 2003 году наши спецы ездили на станцию Анагава, копию Фукусимы.
Уже тогда они указали на критичные недостатки их станций, и предложили модернизировать их систему безопасности. На обеих станциях. И Анагаве, и Фукусиме.
Японцы отказались в силу того, что дорого.
Тут их можно понять. Станции 40 лет. Проше ее демонтировать и построить новую, чем модернизировать…

Но отдельного внимания заслуживает персонал. Что бы стать ядерщиком, и работать на реакторе в Японии, достаточно закончить школу, сдать экзамены в рамках школьной программы. И все… дальше вам достаточно получить тренинги и инструкции, и вы ядерщик.
В России же что бы стать ядерщиком, это доооолгая песня. Грубо говоря, вы должны быть ученым, настоящим ученным и профессионалом, что бы работать на ядерных объектах в России.

Вот и итог.
Станция устаревшая, а люди просто не готовы к таким нестандартным ситуациям, в ходе которых надо иметь все знания.
Япония бедная страна… в смысле природных ресурсов. Японцы все время экономят, это и делает их самой высокотехнологичной страной. Все технологии страны ориентированы на бережливость. Даже порой в угоду безопасности страны.

Многих также удивляет, почему столь высокотехнологичная страна не может нормально обеспечить процесс ликвидации аварии.
Но ситуация аховая… Мало того что страну основательно тряхануло и залило цунами. Так еще сама станция очень сложная. Ей 40 лет, и имеет сложную конструкцию. Из за малой территории станция очень близка к густонаселенным районам. Высоченная радиация. В данном случае только армия с ее вышколенными солдатами сможет организованно обеспечить ликвидацию. Япония не милитаризированная страна.

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 30 мар 2011, 12:51
kevin04
Согласен с вами bonus.x - но может быть стоит Вам расказать поподробнее почему, да как ...чтоб было понятно остальным...

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 30 мар 2011, 14:49
Vedmed
В целом согласен с Бонусом, но
bonus.x писал(а):Япония бедная страна… в смысле природных ресурсов. Японцы все время экономят, это и делает их самой высокотехнологичной страной. Все технологии страны ориентированы на бережливость. Даже порой в угоду безопасности страны.
Поясню как я все это понимаю. Возможно где-то допущу неточность, но представляю себе то что там творится примерно так.
Мавритания тоже бедная страна, однако высокотехнологичной это ее не делает. Японцы стали высокотехнологичными не на экономии, а на развитии промышленной основы. Подчеркиваю - промышленной. И вот тут есть нюанс. Последние лет двадцать как и во всем западном мире идет последовательный и всё больший перекос в финансовый сектор. Это привело смене приоритетов в развитии экономики. Например, та же Япония с начала 90-х годов живет фактически в состоянии перманентного кризиса. В начале 90-х начала проседать недвига, соответственно поплыл и финансовый сектор, который сильно на нее завязан, и, чтобы удержать всё это дело от обрушения, японцы начали удешевлять кредиты (больше дешевых кредитов - дороже недвига) и доудешевлялись до ставки 0-0,1%. К чему это привело? А это привело к росту йены (ставка ниже чем в штатах - доллары инфлируют быстрее), что для экспортноориентированной экономики является полным кирдыком. Чтобы не дать ей укрепиться японцы вынуждены продолжать раздавать как можно больше кредитов, соответственно, не могут поднять ставку - замкнутый круг. Соответственно экономика Японии является не таким уж мощным колоссом, как это представляется со стороны. Но опять же есть нюанс. Для спасения финансового сектора были выделены офигинительные средства. Я сейчас не помню точно сколько, но что-то порядка 200-400 млрд.$ в первые же дни! А что насчет реального бедствия и пострадавших людей? Да хотя бы насчет обеспечения подвоза продовольствия ликвидаторам аварии на ФАЭС? Что, на банки хватило, а на 5 фур в сутки с жратвой и запивкой нет?
Примат финансового капитала, похоже, наложил свой отпечаток на порядок принятия решений. Если производственнику по барабану на капитализацию предприятия - ему важен реальный выхлоп с него, товар, если хотите, а не стоимость акций, то финансисты витают в биржевых эмпиреях. Для них главное - это ценные бумаги. Им пофигу на производство, главное чтобы ценные бумаги росли в цене. И вот меня терзают смутные сомнения, что всю эту бодягу мы наблюдаем по той простой причине, что большие дяди пытались выйти с минимальными потерями из акций ТЯПКИ и смежных предприятий. Вспомните, как после падения, вдруг, на какой-то период они подскочили в цене, хотя тогда уже слепому было ясно, что ТЯПКА - фактический банкрот, катастрофа совершенно дикая и оплатить ее энергокомпании будет не под силу.
Сейчас ее собираются национализировать. Вы думаете просто объявят о национализации и всё? Нет! Японское правительство собралось ВЫКУПИТЬ подешевевшие акции у акционеров. Прикиньте, их стоимость уже реально отрицательная, т.к. продажи всей компании не хватит на покрытие убытков, а правительство собирается платить деньги за этот мусор! Мало того, что они заплатят щас, так ведь еще последствия будут ликвидировать за счет налогоплательщиков! Маразм! Впрочем нет, не маразм, обыкновенный финансовый капитализм.
bonus.x писал(а):Мало того что страну основательно тряхануло и залило цунами. Так еще сама станция очень сложная. Ей 40 лет, и имеет сложную конструкцию. Из за малой территории станция очень близка к густонаселенным районам. Высоченная радиация.
И тряхнуло и залило, но только процентов 5 территории залило, если не ошибаюсь. Разумеется это много и ситуация очень сложная, но еще раз повторюсь, неполадки возникли не в курятнике, а на атомном объекте. Химические, атомные, другие вредные производства должны идти под номером один в приоритетном списке при таких обстоятельствах. Непонятна также и позиция японского правитальства - оно отказывается от помощи или принимает ее очень неохотно. Причем речь идет не только о Фукусиме, но о спасателях вообще. Если они не могут справиться самостоятельно они должны, нет, даже ОБЯЗАНЫ обратиться за помощью к окружающим странам. Это обязанность правительства, понимаете? Не народа. Но тут ведь вообще нонсенс выходит, наши предлагают помощь, а японцы лицо отворачивают. Спецов-атомщиков вообще на площадку не пустили. Согласования через кучу инстанций идут. Бюрократия походу хлеще нашей. И через эту бюрократию проворачиваются решения в чрезвычайной ситуации! У них что, аналога нашего МЧС нет?! И это в стране которую каждый год трясет?! Это по меньшей мере странно.
bonus.x писал(а):Так еще сама станция очень сложная. Ей 40 лет, и имеет сложную конструкцию.
Не сложнее ЧАЭС. Просто другая кострукция.
bonus.x писал(а):В данном случае только армия с ее вышколенными солдатами сможет организованно обеспечить ликвидацию. Япония не милитаризированная страна.
Но у них вроде как отменная дисциплина! Или это байки? Ну и нельзя что-ли было объявить чрезвычайку не вчера, а на пару недель раньше? Чего ждали то?

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 30 мар 2011, 15:04
<JuST>
походу можно снова ждать спроса на наш папоротник

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 30 мар 2011, 20:44
kevin04
Из области догадок...
Япония абсолютно и полностью марионеточная страна с последующими отсюда выводами, с того момента как проиграла последнюю войну...

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 01 апр 2011, 19:41
Slawa
kevin04 писал(а):Из области догадок...
Япония абсолютно и полностью марионеточная страна с последующими отсюда выводами, с того момента как проиграла последнюю войну...
вот бы нами кто нить также помарионетил бы. все ихнее стало бы нашим.

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 01 апр 2011, 20:03
Vedmed
Slawa писал(а):вот бы нами кто нить также помарионетил бы. все ихнее стало бы нашим.
Вам одного Чернобыля мало?

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 01 апр 2011, 20:09
Weroчка
Чё правда, что Куриллы мы им отдаём?

Re: Землетрясение в Японии

Добавлено: 01 апр 2011, 20:13
Slawa
не, я имею в виду фотики, машинки, уважение к себе и к другим.