Марк Солонин. "Сталин и война"

[Назгул_9]

А кто говорит, что он не знает? Просто излагает события, как ему удобно в данном случае

Так вот у кого Б.Фокс учицца))

[Brother Fox]

О, реклама лекарств :)
50 / 50? - ну ну, вы до тервера доучились?

:)
Ага. Михаил Ефимович Деев у нас её вёл. У меня же 4 курса ФМФ, типа, закончены.

[Brother Fox]

Братец Лис, вы пытаетесь говорить "правду", но, кажется, не задумываетесь, чья это правда. И ведь очевидно, что не наша. Боюсь, что ваша общественно-политическая позиция квалифицировалась бы как "враг народа" не только в сталинские времена, но и сейчас, в большинстве столь уважаемых вами цивилизованных государств, будь вы их подданным :)

Цивилизованные государства отличаются от государств с "преобладанием второй этической системы" (попросту, говоря, от дикарей и прочих Северных Корей), как раз тем, что у них нет понятий "враг народа" и "мыслепреступление" (враги народа ведь были виновны исключительно в мыслепреступлениях - не так думали, не то говорили).

И, кстати, для Джаста. Кое-что сообразил по поводу Вашей притчи про жену-демона. Может быть, крестьянину и было приятно жить с демоном, притворяющимся его женой, но ведь главное в семье - это не удовольствие, а продолжение рода - дети, внуки. Жизнь должна продолжаться. А какие дети от демона?

[New]

Что-то мне подсказывает, что в цивилизованных государствах с национальной безопасностью все в порядке, так, держат пару-тройку кричунов для видимости, а вот другим подсказывают идеи о ущербности, тяжелом прошлом, покаянии за страшные преступления перед миром и необходимости перемен под мудрым руководством

[Brother Fox]

Что-то мне подсказывает, что в цивилизованных государствах с национальной безопасностью все в порядке, так, держат пару-тройку кричунов для видимости, а вот другим подсказывают идеи о ущербности, тяжелом прошлом, покаянии за страшные преступления перед миром и необходимости перемен под мудрым руководством

"держат пару-тройку кричунов для видимости"

Угу. А ещё там, по примеру нашего "Сколково" держат "Силиконовые долины" для видимости и академиков петриков для видимости и совместно с правящими партиями воруют деньги на программах типа "Чистая вода".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87
Конечно-конечно - США - это такая более ловкая Россия. Никакой разницы нет - просто ихним правящим "пацанам" везёт, а нашим - пока не очень.

Ну, а теперь серьёзно. "Кричунов для видимости", "Сколково для видимости" и прочую имитационную "бижутерию" содержат государства-ублюдки. Вроде нашего (только не путайте страну и государство!). Нормальным странам это нафиг не нужно - они так устроены, что кто бы и чего бы не говорил, повредить государству СЛОВАМИ он не сможет. Слова опасны только для государств, построенных на лжи.

И, что характерно, вот это устройство, при котором каждый может ругать власть как ему угодно (причём, если ругает по делу, то это кончается печально для соответствующих политиков, а не для "кричуна"), оно каким-то образом связано с тем, что в этих же самых странах есть Микрософт, Гугл, IBM и т.д. А у нас - петрики.

Вот сюда можно глянуть - тут сравнительные цифры по ВВП
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.BA.D0.B8

А теперь вопрос - судя по ВВП - кто проиграл Вторую мировую - мы или Германия? Мы или Япония?

Что характерно, и в Германии и в Японии - того, покаялись.

Оно, конечно, каяться - штука грустная. Но, может, всё-таки стоит? Если на мораль наплевать, то хотя бы из чисто прагматических соображений - это, кажется, очень положительно влияет на ВВП.

[cyberone]

Ну деньги пилятся и у нас и у них, вместо академиков Петриков у них есть военоначальники Петреусы, вместо программы «Силиконовая долина» там есть программа «Joint Strike Fighter».
А ВВП, как показал кризис, не совсем показатель.
Я, конечно, не говорю, что Петрик молодец, да и человеку-грызлову я эту дружбу на выборах не прощу, но на одной только критике зацикливаться не надо.

[<JuST>]

2бл, согласись что наш народ сейчас находится в состоянии упадка и в моральном и в физическом аспекте, в депрессии, если человеку в таком состоянии постоянно капать на мозг, что он такой сякой конченый урод, в конце-концов он пойдет и удавится (про то что это капанье довело его до этого состояния умолчим), поэтому эта ваша "правда" не очищает, а разрушает, это первое, а второе, вот вы (т.н. либералы) вопите: путин, путин, а сами даже не понимаете или не хотите понимать, ведь он же ваш продукт, ведь вы же его породили, в том самом 96 году, когда ельцина правдами и неправдами на второй срок пихали, чего же вы теперь возмущаетесь про административный ресурс, про подтасовки и фальсификации? ваше порождение пользуется унаследованными методами что тут удивительного? вы как вирус, разрушаете ослабевший организм, а нового ничего не создаете, поэтому и надо с вами как с вирусом только строго антибиотиками.
кстати про японское покаяние расскажите китайцам и корейцам, вот они удивятся то
а что касается северной кореи, кубы, придушИте человека, а потом удивляйтесь, что же у него лицо-то синее

[Brother Fox]

2бл, согласись что наш народ сейчас находится в состоянии упадка и в моральном и в физическом аспекте, в депрессии, если человеку в таком состоянии постоянно капать на мозг, что он такой сякой конченый урод, в конце-концов он пойдет и удавится (про то что это капанье довело его до этого состояния умолчим), поэтому эта ваша "правда" не очищает, а разрушает, это первое

Да, после войны в Германии была массовая психологическая депрессия и волна самоубийств среди немцев. Нужны не только разоблачения, но и какой-то позитив. Но РЕАЛЬНЫЙ позитив. Пребывание в иллюзиях - это тоже не выход. От "семейной жизни" с демоном-имитацией в лучшем случае не родится ничего. В худшем - какая-нибудь мерзость.

, а второе, вот вы (т.н. либералы) вопите: путин, путин, а сами даже не понимаете или не хотите понимать, ведь он же ваш продукт, ведь вы же его породили, в том самом 96 году, когда ельцина правдами и неправдами на второй срок пихали, чего же вы теперь возмущаетесь про административный ресурс, про подтасовки и фальсификации? ваше порождение пользуется унаследованными методами что тут удивительного?

Я это понял ещё два года назад, на ликвидационном съезде СПС. Я им тогда прямо с трибуны заявил:
"Происходящее сейчас [на съезде] напоминает мне некую пародию на 1996-й год. Помните: «Голосуй или проиграешь?» Тогда, как и сейчас, нужно было сделать выбор между принципами и целесообразностью. В 1996-м году Россия сделала выбор в пользу целесообразности. Демократические принципы были отброшены, произошло насилие над волей избирателей. Тогда нас пугали коммунистами, сейчас — националистами [в ходе съезда один из ораторов заявил, что кризис может привести к власти людей, по сравнению с которыми Зюганов покажется нам паинькой]. Не знаю, может быть и правильно пугали и пугают. Но та страна, в которой мы живём сейчас — результат выбора, сделанного в 1996-м году."
http://ssm17.livejournal.com/711.html

вы как вирус, разрушаете ослабевший организм, а нового ничего не создаете, поэтому и надо с вами как с вирусом только строго антибиотиками.

На вирусы антибиотики, к сожалению, не действуют - их применяют против более сложных организмов - бактерий.

Ну, а по сути дела - всё должно быть - и разрушение старого, негодного, и строительство нового на освободившемся месте.

Если будет только разрушение - это приведёт к смерти от "отравления". А если только бездумное "строительство", без разрушения негодного- то это называется "раковая опухоль". Итог тот же - смерть от отравления. Нужна "золотая середина". Она везде в жизни нужна.

И, кстати, после того съезда СПС я понял ещё одну вещь - страна оказалась страшно травмированной расстрелом парламента в 1993-м году. Раньше я его одобрял. Теперь думаю, что Ельцину нужно было идти на "нулевой вариант" (параллельные выборы президента и парламента).

Так что, наверное, сейчас меня уже нельзя называть либералом. Я заметно "полевел" за эти два года.

кстати про японское покаяние расскажите китайцам и корейцам, вот они удивятся-то

Японцы даже в Конституции прописали отказ от армии - у них 60 лет были "урезанные" "силы самообороны". Они покаялись.

а что касается северной кореи, кубы, придушИте человека, а потом удивляйтесь, что же у него лицо-то синее

Они сами себя придушили - придумали, что кругом враги. Вот только, почему-то, люди бегут ОТ НИХ, а не К НИМ.

[Brother Fox]

Ну деньги пилятся и у нас и у них, вместо академиков Петриков у них есть военоначальники Петреусы, вместо программы «Силиконовая долина» там есть программа «Joint Strike Fighter».
А ВВП, как показал кризис, не совсем показатель.
Я, конечно, не говорю, что Петрик молодец, да и человеку-грызлову я эту дружбу на выборах не прощу, но на одной только критике зацикливаться не надо.

Согласен

[New]

«Победители всегда будут судьями, подсудимые всегда побежденные» (с) Герман Геринг, Нюрнбергский процесс

Братец Лис, международная политика всегда строилась на подчинении и насилии, а война всегда была главным инструментом. Мало того, это не только было, так есть и так будет. Сильный управляет слабыми и забирает у них лучшее. Как бы все просто - либо ты, либо тебя. И Россия не лучше и не хуже остальных государств. Что-то доказывать и приводить ссылки нет смысла, любой может набрать интересующий вопрос в поисковике и ознакомиться с кровавой историей самых "миротворческих" режимов. Иллюзии о добровольном покаянии Германии и Японии тоже стоит уже оставить - их ЗАСТАВИЛИ это сделать силой. Их военно-политические запросы моментально вернутся к прежним размерам, лишь только ослабнет поводок.

Так что братец Лис, забудьте вы эту тему с покаянием как дурной сон :) Покаяние - в данном контексте суть признание поражения. Вы же со своими настойчивыми предложениями сделать это позиционируете себя как человек, содействующий победителям, что как ни крути, не есть гут

[Brother Fox]

«Победители всегда будут судьями, подсудимые всегда побежденные» (с) Герман Геринг, Нюрнбергский процесс

Братец Лис, международная политика всегда строилась на подчинении и насилии, а война всегда была главным инструментом. Мало того, это не только было, так есть и так будет.

Так было не всегда - а только до середины 20-го века, до момента создания ядерного оружия.

Сильный управляет слабыми и забирает у них лучшее. Как бы все просто - либо ты, либо тебя. И Россия не лучше и не хуже остальных государств. Что-то доказывать и приводить ссылки нет смысла, любой может набрать интересующий вопрос в поисковике и ознакомиться с кровавой историей самых "миротворческих" режимов.

Ещё раз - я утверждаю, что заявление "международная политика всегда строилась на подчинении и насилии, а война всегда была главным инструментом" является УСТАРЕВШЕЙ ИСТИНОЙ. Она была верна на 100% в XIX-м веке, она была верна в первой половине 20-го века. Но сейчас инструментарий сменился - тот же финансово-экономический контроль - тоньше, удобнее И ЭФФЕКТИВНЕЕ военного (также, как крепостное право эффективнее рабства, а найм рабочих эффективнее крепостного права).

Иллюзии о добровольном покаянии Германии и Японии тоже стоит уже оставить - их ЗАСТАВИЛИ это сделать силой. Их военно-политические запросы моментально вернутся к прежним размерам, лишь только ослабнет поводок.

Да, заставили. Сначала их победили, а потом те же американцы силой заставляли немцев ходить в кинотеатры и смотреть фильмы про концлагеря. Что после этого случилось и с Японией и с Германией - известно - ОНИ СТАЛИ СОВРЕМЕННЫМИ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ. Наша задача сложнее - нам нужно как-то исхитриться и самим заставить себя покаяться и ИЗМЕНИТЬСЯ.

Так что братец Лис, забудьте вы эту тему с покаянием как дурной сон :) Покаяние - в данном контексте суть признание поражения. Вы же со своими настойчивыми предложениями сделать это позиционируете себя как человек, содействующий победителям, что как ни крути, не есть гут

Я хочу, чтобы Россия жила, а она сейчас медленно умирает. Для того, чтобы выжить, мы ДОЛЖНЫ ИЗМЕНИТЬСЯ, должны начать использовать некий набор "социальных технологий", которые превращают архаическую "империю" в современное цивилизованное государство. Признание поражения - это начало пути (и, ведь это же детская глупость - до упора настаивать на своём, когда уже очевидно, что был неправ). Германия и Япония это сделали. Неужели мы не сможем?

[cyberone]

Ядерное оружие есть не более чем элемент стратегического сдерживания, то есть часть войны даже в мирное время. Это если не рассматривать его как средство доставки света и тепла. Ну а насчет эконимики, какой самый лучший способ оттока инвестиций из государства?

[New]

Братец Лис, экономическая и идеологическая война ничуть не лучше вооруженного нападения. Меняется форма и инструментарий, но суть не меняется, это точно такое же подчинение и с ничуть не меньшим количеством жертв. Кстати, как мы можем видеть из сводок международных новостей, от старых методов особо еще никто и не отказался, применяют и то и то, в комплексе то оно эффективней :)

Вы необычайно упорны, ну давайте тогда говорить напрямую, без обиняков:

1946.12.02 Государственный секретарь США Бирнс и министр иностранных дел Великобритании Бевин договариваются о создании американо-британского экономического союза в своих оккупационных зонах в Германии (решение вступает в силу с 1 января 1947 г.).

1947.06.05 В речи, произнесенной в Гарвардском университете, государственный секретарь США Джордж Маршалл излагает программу восстановления и развития Европы путем предоставления ей американской экономической помощи (план Маршалла).

1948.03.31 Конгресс США принимает Закон о реализации плана Маршалла и выделяет 5,3 миллиарда долларов на восстановление Европы.

1954.03.08 США и Япония заключают Соглашение о совместной обороне.

1955.06.30 США и Западная Германия подписывают Соглашение о военной взаимопомощи.

1958.06.16 США и Великобритания подписывают с Японией двустороннее Соглашение о сотрудничестве в области использования атомной энергии сроком на 10 лет.

1960.01.19 В Вашингтоне, США, подписан американо-японский Договор о сотрудничестве и совместной безопасности.

и т.д.

Речи про покаяние, вы уж простите, полный бред. Как же, раскаялись, и все вокруг сразу расцвело само собой. Отречение от политической самостоятельности (признание несостоятельности предыдущих действий + отказ от политических амбиций + просьба научить и показать, как надо) + американские деньги + врожденное трудолюбие и дисциплинированность как немцев, так и японцев = высокий уровень жизни в этих странах в период 60 - 10 г.г.

Работать надо хорошо самому, и от других научится требовать хорошей работы и все будет ровно в нашей стране.

А вы, Братец Лис, вместо того, чтобы агитировать граждан сделать нашу страну очередным американским штатом, лучше бы профсоюзы начали организовывать. Рабочий класс - это ведь сила, давно уже проверено, это вам не либералы-поэты-писатели, влюбленные в США и готовые Родину продать за гамбургер

[Brother Fox]

Речи про покаяние, вы уж простите, полный бред. Как же, раскаялись, и все вокруг сразу расцвело само собой. Отречение от политической самостоятельности (признание несостоятельности предыдущих действий + отказ от политических амбиций + просьба научить и показать, как надо) + американские деньги + врожденное трудолюбие и дисциплинированность как немцев, так и японцев = высокий уровень жизни в этих странах в период 60 - 10 г.г.

Полностью согласен. Я толкую ровно о том же, о чём и Вы: "признание несостоятельности предыдущих действий + отказ от политических амбиций" = "покаяние". Ну, а "просьба научить и показать, как надо" = "заимствование социальных технологий"

Работать надо хорошо самому, и от других научится требовать хорошей работы и все будет ровно в нашей стране.

Согласен

А вы, Братец Лис, вместо того, чтобы агитировать граждан сделать нашу страну очередным американским штатом, лучше бы профсоюзы начали организовывать. Рабочий класс - это ведь сила, давно уже проверено, это вам не либералы-поэты-писатели, влюбленные в США и готовые Родину продать за гамбургер

Гм... Оно конечно, это не мысль, это идея. Вот только, в городе кроме профсоюзов чиновников и организовывать-то, кажется, больше некого. Подумаем.

[Brother Fox]

Ядерное оружие есть не более чем элемент стратегического сдерживания, то есть часть войны даже в мирное время. Это если не рассматривать его как средство доставки света и тепла. Ну а насчет эконимики, какой самый лучший способ оттока инвестиций из государства?

Пожалуй, американский авианосец по соседству.