Горно-Алтайск

Мы старый мир разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим...(с)

бонус, нельзя обсирать прошлое. надо им гордиться, извлекать и развивать положительное и стараться не делать предыдущих ошибок.

без прошлого нет будущего.

флеш гдет писал, что не важно какая полит система в стране. важна твоя жизненная позиция.

Что за форум, лишь бы обгадить кого-то, раскритиковать и т.д.
Я тоже не историк, но с недавних пор стала интересовать история государства Российского (книги, передачи, интернет тому в помощь). Автор тема интересная...
А вместо того, чтоб критиковать автора, подробно бы расписали опровережения по всем пунктам, читать было бы интереснее

Уважаемые Анхен и FlyAndrew.
К сожалению не историк что бы просто восхвалять прошлое. Мое призвание экономист.
Экономика мрачная наука. Воть…

П.С. Тут должна была быть красивая цитата. Но к сожалению в них не силен. Извиняйте.

bonus.x писал(а): К сожалению не историк что бы просто восхвалять прошлое

bonus.x, вы вроде не безграмотный человек, зачем вы такие вещи говорите? как-то они вас не красят..

Особо не вдавался в подробности, т.к. итак знаю о чем тема. Тема вечная, писать можно много, в итоге можем получить вторую тему типа "Идти или не идти в армию" (была здесь такая...). Соглашусь с ТС как минимум в том, что не было свободы. Главное экономическое отличие сейчас - что всё приходится делать самому. Для кого-то это плюс, для кого-то минус. Мало денег? Ищи пути, найдешь. Не найдешь сейчас - всё равно с голода не умрешь (если руки, ноги и голова есть), но будешь искать дальше - найдешь. Есть очень много людей, с другим характером и складом ума, им трудно жить вот так. И государство с любым типом экономики (адекватное) должно постараться обеспечить им нормальную жизнь без вышеописанного "поиска". Но нынешняя Россия не подходит под определение адекватного государства. Хочешь - работай, не хочешь - не работай, живи где хочешь, всем плевать. Если государству и дальше будет плевать на своих граждан, тех которые оказались "за бортом" в силу разных причин, и которые не нашли себя в более доходных вещах и не смогли перейти на новый вид работы - мне даже представить страшно какое общество у нас будет через 20 лет... Я вот чем больше живу в этом "государстве", тем больше его ненавижу. Не Россию, нет, а государство, это разные вещи. СССР мне позволил бы просто так отсюда свалить? Вот так вот взять и уехать. Думаю, нет. В итоге заработаю денег и если на тот момент ненависть и неприязнь к государству превысит любовь и привязанность к России - возьму и уеду, всего делов.

В общем, это не спор, этот топик. Это просто флейм и флуд на заданную тему. Я думаю, так и нужно воспринимать всем, а не огрызаться друг на друга в стиле "раз не жил - откуда знаешь". Или у Вас, уважаемые форумчане, нервов много? Будем и тут ругаться? :)

bonus.x писал(а): Начнем с здравоохранения.
...
Да и сами лекарства были хуже иностранных аналогов. Было великим блатом достать иностранные лекарства.
Об отсталости медицинского оборудования и говорить нечего. Аппараты УЗИ внедрялись с большим опозданием по сравнению с другими странами, такое можно и сказать об другом оборудовании.
Вообще состояние здравоохранения было в удручающем состоянии, повсеместно бесконтрольно использовались сверхсильные антибиотики, устаревшие препараты для анестезии и прочее.
Всеобщая диспансеризация это вообще смех. Вы шли в больницу, вас обстукивали, прослушивали, выслушивали разные люди в халатах. От методов вековой давности отличало только наличие флюорографии и кардиограммы.
Да. Медицина была бесплатной, но качество было удручающее.

счас ин.лекарства на порядок дороже местных, но эт не значит, что они лучше. рекламы больше, ингредиенты - те же. другое дело, что денег на лекарство не хватает.
когда я учился в школе, нам всем лечили зубы. потому порой могу шыроко лыбица.
счас такое есть?
качество нынешней медицины вообще ниже плинтуса. загляни в мед раздел, кысову тему читал?

bonus.x писал(а): Бесплатное жилье.
...
Ввод новой жилплощади тоже был удручающий. В два раза отставал от США. А собственное жилья так просто строить было нельзя, только по разрешению которое ждали годы.

нынешние темпы ввода жилья думаешь выше???
счас оформление участков длится годы.

bonus.x писал(а): Сильная армия.
...
Это породило самый злостный бич нашей армии. Дедовщину.
Плюс к этому война в Афганистане окончательно подорвала имидж армии. Так как обычный школьник 18 лет, мог сразу попасть на настоящие боевые действия.

дедовщина была и в царской россии. и даже, открою секрет, существует в штатах!!!

bonus.x писал(а): Не было чиновничьего беспредела, блата и коррупции. Было всеобще равенство.
...
Вообще отдельная история об детях номенклатур. Поступить по звонку в любой вуз или на престижный государственный пост было не проблемой. Я когда работал в правительстве, насмотрелся на это поколение, свысока смотрящего на рядовых граждан.

я поступал и поступил в три учебных заведения сам, не имея никакого блата.
а счас поступают родители. )))

bonus.x писал(а): Качественная продукция.
...
В СССР производили два вида продукции. На одной писали. Сделано в СССР, и она шла на продажу для граждан СССР. На другой было написано Made in USSR и шла она на экспорт. Так вот. Первый вид продукции был ужасен по качеству, а второй вид продукции даже почти не уступал импортной. Как говорить чужим хорошее качество, а своим гавно, так как и так схавают, ибо выбора у них нет.

совецкие копейки 1970-х г.в. бегают до сих пор, а российские шохи, как и весь остальной российский автопром, через 5 лет можно сдавать в утиль.

bonus.x писал(а): Высокие моральные устои.
Хм. Воровать из предприятия было в порядке вещей. Высокое количество разводов. Одно из первых мест по количеству абортов (только не надо говорить про контрацепцию, достаточно глянуть фильмы позднего периода).
Хм… действительно высокие моральные устои…

а счас? счас? не вороют, не идут на аборты и не разводятся???? давай стат. данные.

bonus.x писал(а): Вот только одно не понятно.
Мы ругаем нынешнее государство.
За дедовщину, за чиновничий беспредел, всеобщий блат, воровские законы, плохое качество жилья, плохую экологию, цензуру и прочее прочее прочее…
Но это все было в СССР. Просто глаза замазывали.
Почему же тогда многие до сих пор тоскуют по великой стране, которая с 1917 по 1960 развивалась за счет хищнического использования людских ресурсов, а с 1970 по 1985 год жила за счет высоких цен на нефть.

Или настолько людей зомбировали в школах СССР, что до сих пор о нем тоскуют. Кстати… массовое зомбирование тоже в негатив ставиться нынешнему государству, а об массовой пропаганде коммунизма мы молчим.

счас зомбируют намного лучше! ))) твои посты тому пример )))
ссср развивался не только за счет нефти, россия - только.
и это... счас людские ресурсы хищнически не используют???

Ностальгировать по экономическим показателям? Или «по жизни».

Тогда был какой то предел, а счас вооще полный беспредел.

Россия. Ею управляют люди, которые правили в СССР.
Россия. В ней живут люди, которые жили в СССР.
Вот смысл мой темы, не очернение СССР. Прекрасно знаю что Россия в плохом положении. Но плохое с пустого места не возникает.
Воровские законы, коррупция, блат, дедовщина, классовое неравенство (номенклатура в СССР), плохая медицина… Откуда это? Я лишь искал ответы. Говорите ищу плохое? А что, в России очень хорошо?) Плохо… очень плохо… на то есть причины… вот и ищу их. Можете называть это как угодно. Но для меня это научный интерес.

Насчет высказываний «бывалых». Типа я не жил в СССР.
Жил… 5 лет. Я родился в СССР. 1986 году. При рождении из за халатности врачей была страшная грыжа. Два раза был на грани смерти в следствии плохой медицины. Получил поражение печени от гептила. Это еще до августовского путча, во времена СССР.

Анхен писал(а):bonus.x, вы вроде не безграмотный человек, зачем вы такие вещи говорите? как-то они вас не красят..

Не красят людей личностные посты не по теме… Тема не обо мне…

2 FlyAndrew
Об медицине знаю достаточно много. Несколько лет назад спасли Маму. Случайно провели диагностику в современном диагностическом центре. Маме оставалось пол года. Спасли. Спасибо современной медицине. Операцию оплатила предприятие на котором она работал. И кстати, все сделали без блата. Было бы СССР. Даже думать не страшно...
По вводу жилья мы уже перегнали даже Хрущевские темпы. Если бы не ипотечный кризис, то перегнали бы в 1.5 раза.
Насчет оформления земли. Идите в МФЦ. От вас только чеки на госпошлину. Можно получить документы даже через 1.5 месяца.
Насчет дедовщины. Дедовщина дедовщине рознь. Мы говорим об той бесчеловечной, которая существует в нынешней России. Она возникла в 60-х, когда начали призывать массово уголовников из за нехватки призывников.
Насчет поступления в вуз. Поступил без блата.
Насчет воровства, разводов оборотов и прочего. Цифры одинаковые. Ведь это те же самые люди.
Об зомбировании.
Достаточно отключить зомбоящик… Мне не приставали с идеологией в школе, универе и на работе.
Читал Ленина. Прочитан от корки до корки Капитал Карла Маркса. На основе этих работ и критикую СССР. СССР не придерживалась принципов написанных Ленином и Карлом Марксом. Уже об этом писал обширные посты в этой ветке.
И вообще. Карл Маркс в СССР подвергся цензуре.
Смешно и грустно. Основоположник идеи коммунизма подвергся цензуре в стране, где этот коммунизм строили по его работам.
У нас сейчас только экстремисткою литературу типа майкампф запрещают.

Да… СССР развивалась не только за счет нефти. Она развивалась за счет людей. Термин лимита вам что то говорит? Люди гробили здоровье на вредном производстве, ради улучшения жизни, ради прописки в городе, где можно получить больше общественных благ. Об Сталинском периоде вообще молчу.

Обращение ко всем ветвям, стволам, корням, кронам, листикам и веточкам нашей власти
Тема «десталинизации», как никогда, злободневна в эти дни. Несомненно, что все беды сегодняшней России связаны со Сталиным, этим злобным усатым людоедом, который насиловал детей, брал взятки, ездил по Москве с «мигалкой», скрывал свои капиталы, приобретенные от продажи нефти, газа и металлов, в оффшорах и вообще жил в Лондоне. Мы, петушковцы, спрашиваем вас, доколе? Хватит обещать и заниматься говорильней! И предлагаем ряд конкретных радикальных мер по «десталинизации».

Ю.Карновский. Как нам «десталинизировать» Россию

Ответы на антисоветские вопросы

Водворение капитализма означало регресс для всех стран Восточной Европы, как в экономическом плане, так и в социальном. Доклад Объединенных Наций гласит: «Переход от плановой экономики к экономике рыночной сопровождался большими изменениями в распределении национального богатства и в благосостоянии. Цифры показывают, что это самые быстрые изменения, когда-либо зарегистрированные. Это драматично и повлекло за собой высокую человеческую цену.»

“Taringa!”, Испания "Como se vivía en la Unión Soviética" Как жилось в Советском Союзе

<JuST> писал(а):
Водворение капитализма означало регресс для всех стран Восточной Европы, как в экономическом плане, так и в социальном. Доклад Объединенных Наций гласит: «Переход от плановой экономики к экономике рыночной сопровождался большими изменениями в распределении национального богатства и в благосостоянии. Цифры показывают, что это самые быстрые изменения, когда-либо зарегистрированные. Это драматично и повлекло за собой высокую человеческую цену.»
“Taringa!”, Испания "Como se vivía en la Unión Soviética" Как жилось в Советском Союзе

Это называется шоковая терапия.

Изучите историю Европы в первые 5 лет после войны. Сильнейшие экономические и социальные потрясения после того как военную экономику переводили на рыночные рельсы.
Сравните командную экономику СССР с описанием военной экономики. Фактически переход на рыночные рельсы был осуществлен с опозданием в 40 лет после окончания II мировой войны. Поэтому то в итоге еще более чудовищные потрясения выпали на долю стран бывшего соцлагеря.

Экономика СССР не могла работать без постоянной подпитки. До 50-х годов она подпитывалась за счет людского ресурса. С приходом Хрущева людской ресурс уже не было возможности применять как при Сталине, поэтому к 60-м экономика СССР начала идти на спад. На это указывают показатели ввода эннергомощностей и жилья.
С 70-х же цена нефти стала самой рекордной за всю историю человечества. Если учитывать инфляцию, даже последний скачок цен на нефть не смог перебить тот уровень цен.

Поэтому СССР дольше продержалась. Но с 1985 года цены на нефть упали до минимума.
В итоге у СССР просто не осталось денег. С 1986 года страна советов стала занимать деньги из за рубежа.
Шоковая терапия еще не начала работать, но положение населения было уже удручающим.
На это указывает данная статья.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382554" onclick="window.open(this.href);return false;

Как видно из нее, если бы переход на рельсы капитализма не был бы осуществлен, то в итоге это привело бы к массовому голоду.

А насчет того что очень много людей позитивно оценивало времена социализма.
Тогда люди не знали вообще ничего об стране. Им показывали только хорошее, а все плохое было под тотальной цензурой.

Да… мы жили в бесплатных домах, но при этом их качество было удручающие, и приходилось ютица целой семьей в однокомнатных квартирках.
Да… мы жилы при бесплатной медицине, но она отставала на десятилетия от остального мира.

Думаю правильнее начать статью так…
Падение цен на нефть означало регресс для всех стран Восточной Европы, как в экономическом плане, так и в социальном.

в пятницу на орт в новостях сюжет был о том, что в Красноярске открылась выставка советской новогодней игрушки, и там репортер который делал сюжет сказал, что в Союзе новогодние игрушки были многим не по карману, репортер примерно ровесник бонуса

даже не знаю как описать свою реакцию

Застойное лето 1983 года.
25 лет назад москвичи и приезжие задыхались в спёртом воздухе андроповского СССР. Отсутствие информации, неофициальной культуры, свежих людей и впечатлений удручало. В пыльной летней Москве царила зелёная тоска.

Тут ещё давно набивший оскомину кинофестиваль. В кинотеатре "Октябрь" (помните такой?) идёт "Апокалипсис нашего времени" Копполы; до омерзения красивая Джессика Ланж получает приз за гениально сыгранную роль в фильме "Френсис" (кто видел?); Ален Делон бегает в спортивном костюме по утренним московским улицам - он привёз всего лишь на внеконкурсный показ свой "веховый" фильм "Неукротимый"; на Малой спортивной арене Лужников установлен экран, полный зал собирают все фильмы, а не только "Профессионал" с Бельмондо. (Смешно то, что все эти звёзды приехали в Москву бесплатно, олухи.) А "ретроспективы" и "тематические кинопоказы" - сверх "конкурсных" и "внеконкурсных"? По десятку фильмов Трюффо, Феллини, Антониони, Висконти, Фасбиндер, "новая волна", "итальянский неореализм", "костюмированное кино", мексиканское, немецкое, кино Азии, Африки, "лучшие комедии", "детективное кино", дурацкое "кино против насилия и неравенства"... Ужас, в общем. Все кинотеатры забили этой чепухой. Непонятно только, почему ни на что нет билетов...

Да ещё внеконкурсные фильмы развозят по всему СССР, по городкам и сёлам! Как на подобное дал согласие бдительный западный копирайт? Господи, что смогут понять жители села "Коровино" в новом триллере с Джейн Фондой?! В Антониони? Сплошная пропаганда, канцелярское выполнение нелепой ленинской установки про "главнейшее из искусств"...

А тут ещё гастроли Кировского театра Оперы и балета (слыхали о таком?).
На сцене Большого театра и Кремлёвского дворца (бессмыленных) Съездов. "Аида", "Евгений Онегин", "Иван Сусанин", "Псковитянка", "Пётр Первый". Поют И.Богачёва, Б.Штоколов, В.Морозов, С.Лейферкус, Л.Шевченко. "Баядерка", "Лебединое озеро", "Сильфида", "Жизель", "Собор парижской богоматери", дивертисменты какие-то. Кого в пролетарском СССР могут заинтересовать хореографии Бурнонвиля или Пети? Пляшут И.Колпакова, Г.Мезенцева, Г.Комлева, О.Ченчикова, К. Заклинский, Т.Терехова. И, что показательно, опять нет билетов, даже в КДС, где зал 4000 мест. Всё из-за идиотской советской дешивизны...

А тут ещё другой ленинградский коллектив, Большого драматического театра притащился, с Г.Товстоноговым во главе.
Играют "Амадеуса" и "Историю лошади". Лебедев, Стржельчик, Басилашвили, Демич. Главная пакость - устроились в помещении Малого театра, что рядом с Большим, потому из станций метро "Площадь Свердлова" и "Проспект Маркса" (где это?) выйти невозможно - лишний билет стреляют уже на выходе с эскалатора. И непонятно что спрашивают - Кировский или БДТ? Каша какая-то...

А тут ещё московские решили отличиться. В.Васильев поставил
одноактные балеты, в коих наприглашал - без замены - всех звёзд Большого: Семеняку, Фадеечева, Семизорову, Тимофееву, себя с Максимовой... К чему, спрашивается, когда и так кругом... В Концертный зал гостиницы "Россия" билеты на 4 спектакля распроданы.

Ещё современный аргентинский балет на сцене МХАТа на Тверском. И Венская оперетта. Издевательство...

Воистину, эпоха застоя - мёртвое время.

P.S. Собирая материал к данному посту, автор испытал затруднения - мало публикаций о том времени. Но опрос очевидцев вёлся со всей тщательностью, потому автор ручается за достоверность фактов.

http://blanqi.livejournal.com/173169.html

Знаете ребята, я конечно понимаю, что не могу претендовать на абсолют, но в СССР была своя ИДЕЯ! И люди верили в эту идею. А самое главное была СТАБИЛЬНОСТЬ! Что завтра будет не хуже чем вчера (то чего нам сейчас с вами очень не хватает). С этим можно и поспорить, но приведите хоть один аргумент, с удовольствием обсужу.

Антон123 писал(а):Знаете ребята, я конечно понимаю, что не могу претендовать на абсолют, но в СССР была своя ИДЕЯ! И люди верили в эту идею. А самое главное была СТАБИЛЬНОСТЬ! Что завтра будет не хуже чем вчера (то чего нам сейчас с вами очень не хватает). С этим можно и поспорить, но приведите хоть один аргумент, с удовольствием обсужу.

Вы правы - в СССР была своя ИДЕЯ - построить справедливое общество. Пока она жила, жил и СССР. Но к концу 1970-х эта идея умерла - оказалось, что вот таким способом построить справедливое общество не получается. Умерла идея, а следом умер и СССР.

Я бы сказал, что в СССР после демонтажа сталинизма не хватало механизмов обратной связи (при Сталине зарвавшихся чиновников стреляли, при Хрущёве - гоняли, а при Брежневе стали пересаживать в соседнее кресло) и система разрегулировалась от корыстных делишек бюрократии.

Горно-Алтайск

Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.

Re: Об жизни в СССР.