Мультинские озера в опасности

[Vedmed]

там где орудует человек нет гармонии и баланса...
утверждение о том что нужно найти разумный баланс всегда кончается техногенным кризисом

Убьём себя, спасём природу? Простите, я пас.

[<JuST>]

на культуре недавно докфильм смотрел про кочевников Монголии, люди живут практически натуральным хозяйством, и на нашем Севере народы тож так же живут, да что далеко ходить - отдаленные просторы Кош-Агача, плато Укок, наверное радостно распахнут и примут в свои объятья граждан экологов... да вот что то не ощущается нашествия борцов за экологию, желающих жить самым экологически чистым способом, предпочитают в нете висеть с попой в тепле и под светом электроламп

[Slawa]

на культуре недавно докфильм смотрел про кочевников Монголии, люди живут практически натуральным хозяйством, и на нашем Севере народы тож так же живут, да что далеко ходить - отдаленные просторы Кош-Агача, плато Укок, наверное радостно распахнут и примут в свои объятья граждан экологов... да вот что то не ощущается нашествия борцов за экологию, желающих жить самым экологически чистым способом, предпочитают в нете висеть с попой в тепле и под светом электроламп

мало того, еще надо поискать такого ... кто будет заниматься экологией бездвоздмезднозд.
сначала нужно побегать, заработать доверие на грант, получить бабки, а потом уж подымать кологию, чебы кономика лежала.
а подпевать даром тем, кто на этом зарабатывает, как говориться сенькаю, нам ненать.

[kevin04]

Слов нет....засрали всю европейскую часть Росии, Урал, Западную и Восточную Сибирь, теперь приперлись до Горного Алтая...с "благими" намерениями

[Vedmed]

Слов нет....засрали всю европейскую часть Росии, Урал, Западную и Восточную Сибирь, теперь приперлись до Горного Алтая...с "благими" намерениями

Вы сами себе противоречите. Горный Алтай - часть Западной Сибири, значит он уже засран и бить тревогу поздно.

Если серьезно - а как вы хотели? И блага от промышленности получать и природу сохранить в неприкосновенности? Так не бывает. Либо бегать с голым задом как индейцы бразильской сельвы, либо хорошо жить (хотя бы по сравнению с этими самыми индейцами). Другая тема, что надо минимизировать вред от промышленности в экологическом плане. Тут я полностью согласен и обеими руками за. Надо.
Однако, если мы говорим о плане постройки каскада Мультинских ГЭС, то здесь мне вред неочевиден. По крайней мере, из имеющейся информации однозначного вывода о непоправимом ущербе для природы Горного Алтая я сделать не могу. Площадь затопления не особо большая, ГЭС расположены ниже озер, сведений об эндемиках-растениях или редких животных распространенных в зоне затопления у меня нет. Довод о серьёзном ущербе для местной экономики (изъятие пастбищ из землепользования) мне представляется преувеличенным. Это моё ИМХО, не исключено, что я ошибаюсь, специально инфу по району не искал, а память она бывает подводит.
Ясно одно, где то электростанцию ставить все равно надо, причем мощнее и "грязнее" Мультинской. Или несколько станций сравнимой мощности. Даже сейчас, в кризис, нам едва хватает электроэнергии, если начать развивать промышленность, хотя бы легкую и пищевую, чтобы не возить мясо/молоко/шерсть к черту на кулички, а перерабатывать на месте - мощностей не хватит.

[kevin04]

Похоже Вы там не были на Мультинских озерах, и вам ровным счетом насрать что там построят, ниже озер или сбоку...Вся западная сибирь питается водами из Горного Алтая, сдесь истоки всех малых ГОРНЫХ речек ...
разница между химическим составом горных речек и химическим составом степных речушек сильно отличаются... в общем если коротко, то это выглядит так... если летом в июне месяце перстанут поступать горные (талые) воды в большие речки и реки то всем рыбам кердык придет...сдохнут от болезней и других напастей...большинство уже вымерли.
Для примера:
- в Обском море, все рыбы больные...
- испарение воды с рек идет больше за счет малого содержания солей и других соединений...
- круговорот воды нельзя нарушать промышленными объектами типа ГЭС, это похоже когда в венах образоаваются тромбы (в целом страдает полностью человек)..
ну так далее... написал что в голову пришло... в общем - сплошная наука, если приводить примеры...
ЗЫ...
хорошо жить это как?
Когда небудет пресной воды?
Когда небудет чистого воздуха?
Когда небудем знать вкус натурального продукта?
....?

[New]

Сам был противником Катунской ГЭС и прочих строительств на Алтае, пока не побывал на Саяно-Шушенской. Засранности не заметил. Дохлой рыбы, валяющейся по берегам - тоже. В целом даже чище, чем у нас на Катуни. Вода прозрачнейшая. Зато заметил развитые инфраструктуры, прекрасные новые дома, широкие дороги, дешевое электричество. У людей есть работа. И все это без видимого ущерба для природы.

Не думаю, что малые ГЭС, естественно при бережном и аккуратном строительстве, могут принести вред. При огромных расстояниях между алтайскими селами и сложном горном рельефе транспортировка электроэнергии всегда будет стоить огромные деньги, хотя бы только за счет постоянных вложений в ремонт и прочее обслуживание ЛЭП. Перебои с подачей и нехватка электричества будут обеспечены постоянно. О строительстве даже небольших перерабатывающих предприятий в районах можно будет забыть. Строить нужно в любом случае. Только хорошо думать, где и как.

Самое удивительное, что инициативы по отмене строительств на Алтае идут не с мест, где будет "экологическое преступление", а извне, и зачастую даже извне нашего региона. И это настораживает

[Vedmed]

хорошо жить это как?

Лучше коренных народов Сибири, занимающихся натуральным хозяйствованием.

Альтернатива ГЭСу ТЭС, хорошо, давайте построим ТЭС, где-нибудь в Онгудае, и пусть она засрёт гораздо бОльшую по площади территорию. АЭС в республике строить не станут - потребителей маловато и сейсмоопасный регион. Ветряки весьма дороги и практически неокупаемы, мест где постоянно дуют ветра в республике немного, и не всегда рядом народ живёт. Солнечные батареи опять же дороги и низкоэффективны. Если отдельный дом на них запитать еще можно, то комбинат какой-нибудь уже нет. Ещё идеи?
ГЭС - это самый экологически чистый вид производства энергии у нас получается. Чем вы недовольны?

Для примера:
- в Обском море, все рыбы больные...
- испарение воды с рек идет больше за счет малого содержания солей и других соединений...
- круговорот воды нельзя нарушать промышленными объектами типа ГЭС, это похоже когда в венах образоаваются тромбы (в целом страдает полностью человек)..

В целом допускаю, что Обское море весьма загажено. Но вы забываете один нюанс, на берегах этого водохранилища расположилось несколько городов, чья суммарная численность населения превышает численность населения всей нашей республики на порядок. Конеш, если поселить на берегу рядом с нашей планирующейся ГЭС полтора миллиона человек, они быстро загадят водохранилище. Однако открою Америку - если их поселить там сейчас, безо всяких ГЭС, они загадят округу с неменьшим успехом.
Насчет круговорота воды - чушь полная. В природе неоднократно происходили процессы сопоставимые по своей сути с созданием водохранилища человеком. Обычное катастрофическое явление. Не ординарное, но и не ужас-ужас. По одномоментному ущербу сопоставимое с разливами крупных рек.
Опять же с чего вы взяли что талые воды перестанут поступать? Мульта что, главная водная артерия Горного Алтая? Да и речь не идет о постройке гигантской станции в любом случае. Даже Катунская ГЭС ни в какое сравнение с Саяно-Шушенской не шла. Впрочем от гигантской станции тоже есть свои плюсы. Наличие крупного водохранилища, значительного по площади, смягчает местный климат. Появляется возможность регулирования уровня реки, а значит и минимизация ущерба от паводков. В общем, пока мне ваши доводы против постройки не кажутся убедительными. Я могу поменять свое мнение в дальнейшем, если увижу неоспоримые минусы этого дела. Пока их два штуки, но оба можно оспорить - место постройки и цели постройки. Если мультинские озера остаются выше по течению, то не вижу причин поднимать волну насчет того что они в опасности, т.е. место постройки отпадает. Цели постройки: строят пришлые (а у нас в республике кто-нибудь вообще способен построить ГЭС?), строят не для местного населения, а для турбазы (совместить эти цели никак нельзя?), турбаза нанесет вред окружающей природе (мы желаем походить на Швейцарию, иметь те же зарплаты, такую же организацию сферы рекреационных услуг и при этом противимся хоть какой-то попытке этой самой организации, нонсенс?). С целями получается тоже все далеко не так однозначно.

[Brother Fox]

Вот отсюда:
http://www.listock.ru/16739
Обратите внимание на данные по расходу воды!!!

Граждан, не согласных с проектом строительства Мультинской ГЭС начинают запугивать

Как сообщают наши источники в Усть-Коксинском районе, 3 апреля в селе Мульта Усть-Коксинского района, в помещении сельского клуба прошёл круглый стол по экологической тематике. В ходе круглого стола местные экологические активисты из общественного движеня «Мульта», которые в марте 2011 года побывали в Красноярске на 6-й международной конференции «Реки Сибири», рассказывали односельчанам о темах, которые обсуждались на конференции.

Рассказанное вызвало большой интерес, началось обсуждение, в том числе, местных экологических проблем — лесовосстановления, утилизации мусора, и самой главной на настоящее время проблемы — как защитить реку Мульту от планом неких «проходимцев», которые собираются как бы построить на реке 6 плотин (по сути, собираются, отмыть несколько миллиардов рублей на нежизнеспособном проекте или, как это уже случилось в Чемальском районе, завладеть привлекательными землями). Участники круглого стола обсудили результаты обследования зимнего состояния реки Мульта, проведённого активистами движения «Мульта» в начале марта 2011 года. Это обследование подтвердило то, что жители села знали всегда — ЗИМОЙ ВОДЫ В ВЕРХНЕМ И СРЕДНЕМ ТЕЧЕНИИ РЕКИ МУЛЬТА НЕТ, а в нижнем течении расход воды составляет порядка 0,1 — 0,15 м3 в секунду.
После окончания круглого стола у его участников начались неприятности. Директора клуба, которая имела неосторожность предоставить помещение для мероприятия, неоднократно «вызывали на ковёр» (это известно всему селу). Многодетная мать Ольга Смагина (уважаемая в селе женщина, которая вместе с мужем воспитывает приёмных детей) была повесткой вызвана в милицию «на допрос» (так было написано в повестке, хотя, конечно, никакого уголовного дела в рамках которого можно было бы её допрашивать, не существует). Ольга поехала в Усть-Коксу, и в ходе так называемого «допроса» выслушивала угрозы от начальника милиции — мол, оштрафуем, посадим на 15 суток. Когда Ольга поинтересовалась: «Почему именно меня?», услышала в ответ: «Не переживай, и до других доберёмся». Кроме прочего, сотрудники милиции сообщили, что специалист сельской администрации Елена Ивановна Бухтуева написала то ли в прокуратуру, то ли в милицию жалобу на, якобы, незаконное проведение «собрания протеста» в сельском клубе.

[kevin04]

жить лучше коренных народов возможно только тогда, когда есть с чем сравнивать...
будем считать что вам повезло, потому что есть с чем сравнивать пока что...
если мир вдрг станет единообразным, т.е. тупо глобальным потребителем ЗЕМНЫХ БЛАГ то человечествву пришел полный крандец....

[kevin04]

Сам был противником Катунской ГЭС и прочих строительств на Алтае, пока не побывал на Саяно-Шушенской. Засранности не заметил. Дохлой рыбы, валяющейся по берегам - тоже. В целом даже чище, чем у нас на Катуни. Вода прозрачнейшая. Зато заметил развитые инфраструктуры, прекрасные новые дома, широкие дороги, дешевое электричество. У людей есть работа. И все это без видимого ущерба для природы.

Не думаю, что малые ГЭС, естественно при бережном и аккуратном строительстве, могут принести вред. При огромных расстояниях между алтайскими селами и сложном горном рельефе транспортировка электроэнергии всегда будет стоить огромные деньги, хотя бы только за счет постоянных вложений в ремонт и прочее обслуживание ЛЭП. Перебои с подачей и нехватка электричества будут обеспечены постоянно. О строительстве даже небольших перерабатывающих предприятий в районах можно будет забыть. Строить нужно в любом случае. Только хорошо думать, где и как.

Самое удивительное, что инициативы по отмене строительств на Алтае идут не с мест, где будет "экологическое преступление", а извне, и зачастую даже извне нашего региона. И это настораживает

Ну конечно же, вы увидели то что в первую очередь вам бросается в глаза....
к сожалению вы неувидели то что скрыто от глаз...зрелище не для слабонервных скажу я вам...
Если вы видели саму плотину ГЭС-классно, то теперь нужно представить такую же плотину из мусора в соседних горных ущельях...
один из засранных ущелий я видел в когда я ходил в поход на Борус и на пик Кошурникова...