Горно-Алтайск

Партия будет. В интернете уже огромное количество людей консолидируется.
Не просто там каких то политиканов, а экспертов в своих областях, патриотов. При этом они независимы от власти, достаточно обеспеченны и широко используют интернет технологии.

Насчет прозрачности системы управления. Все гозакупки будут освещаться в интернете. Вот как с этой информацией будут уже само общество обращаться, это уже дело общества. Главное доступ к информации.

К примеру проект Роспил Навального. Он основан на государственном сайте госзакупок. Оттуда вся информация черпается. Сейчас формируется еще более информативный сайт. Под него даже целый закон формируют с широчайшей функций общественного контроля.

Это уже давно не чушь. То что я перечислил, уже давно обсуждается экспертным сообществом. Уже второй год правительство в связке с общественниками формирует новые законы. По той же системе государственных контрактов. Все в свободном доступе в интернете. Просто обывателю очень сложно разобраться в этих перипетиях текстов закона, вот и не получили реформы широкого обсуждения.

Если ты имеешь ввиду всякие рабочие группы Медведева, то толку от них... показуха. http://navalny.livejournal.com/696426.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И про новый закон о госзакупках писали тоже. Мало хорошего. Думаю если бы все было как ты говоришь не было бы и поправок и предложений и недовольства со стороны того же РосПила. Значит есть подводные камни и камни существенные.

Причем тут рабочие группы Медведева?

Приведи экспертные мнения о законе госзакупках которые относятся к нему негативно. За этим законом слежу давно, особой критики среди профессионалов не увидел.

Навальный полностью подорвал свое доверие как юрист после его комментария о общественном контроле. Не приводи больше его аргументы сюда. Уже неоднократно тебе разъяснил тот комментарий тебе. Зачем еще раз его приводишь?
Общественный контроль должен быть исключительно общественным, а не органом государственной власти.

Приведи критику пожалуйста. Самому интересно стало. Сам для этого закона отправлял рекомендации.

Не понял. Что и когда мне объясняли? Точно помню тот факт что подавать иски в суд простые граждане и общественные организации не смогут. Сейчас на сайте госзакупок можно найти коррупцию и посмотреть как они это проворачивают, только предотвратить нельзя. На том же дожде есть рубрика "госзаказ недели". Что изменится? Может я не прав. Объясни мне.

А про рабочие группы ты сам говорил как это круто. Я тебе привел ссылку с вилеозаписью и итогами одной из таких встреч.

Мы же сейчас говорим о будущем госзакупок.
Конечно в нынешнем формате закона регулирующий госзакупок подача иска физлицом невозможно практически ни как.
Вообще весь существующий порядок будет полностью изменен. Идет абсолютной новый закон.

А что все таки за рабочая группа? Вообще не помню. Хотя бы вкратце напомни что было в том видео. Какие вопросы рассматривала рабочая группа?

Ты говорил как то о том, что вот власть молодцы налаживают диалог с обществом, создаются рабочие группы для обсуждения различных вопросов. В той ссылке что я скинул встреча Медведева с рабочей группой насчет коррупции.
Там кстати есть также ссылка на Коммерсант http://www.kommersant.ru/doc-y/1898355" onclick="window.open(this.href);return false;

Дак я о том и говорю, что в будущем законе так же нельзя будет подавать иски в суд. Заказчик наделен полномочиями которые по сути позволяют отсеивать ненужных участников. Много чего. Ну это я давненько читал, может уже ввели определенные поправки, не в курсе.

А насчет этой группы. А что в ней плохого? Идет плодотворный диалог.

Насчет будущего закона. А на основании чего ты будешь подавать в суд?
Если открывается судебное дело, то вообще можно блокировать работу подрядчика.
К примеру некий Вася зол, за то что не он выиграл тендер, а фирма ООО Васюки.

По новому закону он может проследить за этим делом, и если выявит нарушение. То он подает заявление об нарушении в специальную аудиторскую контору или общественный орган который сам проконтролирует проверку правомерности тендера путем подачи заявления на проверку от своего имени.

А если Вася будет иметь право напрямую подавать в суд. То это будет полное убожество. Мало того что так любой Вася может блокировать работу любой фирмы, даже добросовестной, так судебными заявками мигом все суды завалят.

Поэтому то и дают исключительно функции общественного контроля, но при этом дают полномочия санкционировать проверку. А что бы не затягивали, поставят жесткие сроки с момента подачи заявления до результатов проверки.

Плохого то ничего нет с этих встреч, дак и хорошего то немного.
А кто про Вась говорит? Должны быть специальные общественные организации и т.д. которые имеют право оформить иск в суд. Дак нельзя же будет вроде. Может быть конечно я и не прав. Поправьте меня.

Вот цитата с заседания той самой рабочей группы, точнее это предложение, которое Медведев вроде как поддержал:

"— наделить общественные объединения правом обращаться в судебные органы в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц (участников размещения заказа), а также в орган, уполномоченный на рассмотрение жалоб, в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц (участников размещения заказа) с жалобами на неправомерные действия (бездействие) заказчика, комиссий по осуществлению закупок и их членов, должностного лица контрактной службы заказчика, в том числе на нарушения порядка обоснования осуществления закупки, в частности порядка выбора и обоснования объекта закупки, способа закупки, начальной (максимальной) цены контракта;"

Там конечно много их. Это для примера. Раз такие предложения существуют значит закон далек от идеала. Но вот внесут ли эти поправки уже другой вопрос.

Встречи идут хорошо, просто от народа пока внятных и разумных предложений не идет. Вот и кажется что идет игра в одни ворота.

А насчет возможности подачи иска в суд. Если дать это, то это даст тот же самый эффект, какой дал в свое время полиции те же полномочия. Магнитский и многие другие из за этого пострадали.

Иск в суд должен даваться исключительно на основании проверки профильного ведомства. Иначе общественный контроль может превратиться в настоящего монстра с взятками и прочей лабудой. Это же Россия.

"Это же Россия" ну этим кстати можно опровергнуть и твои слова, причем не только в этой теме) К сожалению...

Ну иск в суд конечно не голословный должен быть, а только после проведения проверки и установления нарушения. Ну а так получается, что нашел ООО "Пупкин Василий" нарушения, сидит и сделать ничего не может. Отправляет заявление в прокуратору, там ему отказывают либо тянут и заминают. Это же Россия и есть конкретные примеры именно такого расклада дел, кстати у ненавистного тобой Наваьлного. Как к нему не относись, РосПил это не один Алексей а команда и деятельность их общественно полезна, если бы еще прокуратора расследовала преступления по их заявлениям, а не присылала отмазки в ответ. Вот прекрасный пример: (забудь что это Навальный, какая разница кто пишет?) http://navalny.livejournal.com/696104.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну а по поводу отсутствия конструктивных предложений это ты зря... http://www.kommersant.ru/doc-y/1898355" onclick="window.open(this.href);return false;
http://navalny.livejournal.com/696426.html" onclick="window.open(this.href);return false;. Это только по заседанию о коррупции.

Если честно, пока само общество не возьмется за ум, коррупцию не победить. Поэтому призываю всех к активности, не революционной, а созидательной. В течении ближайших 6 лет будет создана такая система, которая даст обществу широкие возможности для контроля за странной. По крайне мере верю в это) У нас великое будущие)

bonus.x писал(а):В течении ближайших 6 лет будет создана такая система, которая даст обществу широкие возможности для контроля за странной. По крайне мере верю в это)

Не будет. Не дадут обществу так скоро создать такую систему, так как такая система (при условии своей независимости) обязательно начнет сегодняшней власти мешать. В ближайшие 6 или даже 12 лет будет продолжаться та же фигня, которая происходит сейчас.
ИМХО у т.н. власти нет никакого плана ни на 6 лет, ни на 2. Они просто так далеко не загадывают. Они живут каждый следующий день как последний.
Каждый день огорошивают народ какими-то идеями, хрен пойми с какого потолка взятыми. И за этими идеями нет никакого плана. Это сиюминутные идеи, цель которых в конечном счете - чья-то личная выгода, либо имитация кипучей деятельности. "Милиция в полицию", "Олимпиада в субтропиках", "Сколково" и т.п. Я месяца 2 или 3 назад обалдел, прочитав о предложении Министра экономразвития России Э. Набиуллиной. Предложение такое: создать 7 мегаполисов в России под проживание 20 млн. жителей в каждом и переселить всё население страны в эти мегаполисы. И это хомо сапиенс (сапиенс ли?) предложившая это, не просто дурачок с 3 классами образования, а министр.
А ты говоришь - верю. Оптимизм, это, конечно, хорошо. Но если от цифр и графиков отвлечься и посмотреть в окно, понять можно гораздо больше.

Время покажет

6 лет. И ты не узнаешь страну.

Сейчас в стране реализуют столько проектов, и в таких масштабах, что все достижения СССР фактически меркнут в сравнении с ними. Нас ждет ударная 10-ка