Кому нужен кризис?

[ikateg]

кризис среднего возраста, когда половина жизни прошла, и все надоело до чертиков, человек начинает пить-курить-барагозить и постепенно сдувается, говорит, что все плохо, и оно действительно получается так.
А у нас все хорошо - и не дождетесь! Деньги никогда не кончатся, ведь на планете их 25 квадратиллионов в долларовом эквиваленте, скоро построят Алтайскую Долину, Манжерок, Аэропорт - откроют ворота в Шамбалу России, и заживем мы, как у Христа за пазухой.

[TAB]

Деньги никогда не кончатся, ведь на планете их 25 квадратиллионов в долларовом эквиваленте

только распределяются все эти деньги чем дальше тем не равномернее. Богатые становятся богаче, бедные - беднее.

[Count_Raven]

кризис среднего возраста, когда половина жизни прошла, и все надоело до чертиков, человек начинает пить-курить-барагозить и постепенно сдувается, говорит, что все плохо, и оно действительно получается так.
А у нас все хорошо - и не дождетесь! Деньги никогда не кончатся, ведь на планете их 25 квадратиллионов в долларовом эквиваленте, скоро построят Алтайскую Долину, Манжерок, Аэропорт - откроют ворота в Шамбалу России, и заживем мы, как у Христа за пазухой.

Наивно.

[ikateg]

зато позитивно

[Vedmed]

Деньги никогда не кончатся, ведь на планете их 25 квадратиллионов в долларовом эквиваленте, скоро построят Алтайскую Долину, Манжерок, Аэропорт - откроют ворота в Шамбалу России, и заживем мы, как у Христа за пазухой.

Объем годового мирового ВВП около 60-70 трлн. зеленых если правильно помню, так что 25 квадриллионов нет и в помине. Объем деривативов - страховок на всякую фигню, придуманную финансовым капиталом, около 400-600 триллионов. В чем суть кризиса, некоторые зажравшиеся товарищи нарубили бабла продавая эти страховки направо и налево, обещая покрыть убытки лохов если вдруг припечет. Тут посыпалась ипотека в штатах, т.к. местные терпилы нагребли кредитов по самую жопу, настолько нагребли, что больше грести уже не могли, даже обслуживать не могли толком. Банки выдавали эти кредиты всем и вся, включая разных негров, состригая свои "300% прибыли" по Ленину (или это Маркс про 300% сказал? Ах да, это же какой-то англичанин первым ляпнул! Из самых что ни на есть капиталистов!), и тут же страхуя в деривативах у тех ушлых дядечек чуть выше. Поскольку негры платить за ипотеку и не собирались, то недвигу начали у них конфисковать, рост количества невостребованной строяещейся недвиги и конфискованной привел к снижению цен на эту недвигу => народ затихарился и перестал ее брать. Посыпался строительный сектор и все связанное с ним, а поскольку этот сектор был также нехило закредитован, то обратко пошла уже по банкам. Однако банки же "умные" они застраховались! Напомню, застраховались на 10 объемов мирового ВВП! Т.е. всем миром, всем народом, если ничего не жрать и отдавать все в США ихним умным банкам, надо пахать 10 лет на подножном корму чтобы выплатить эти страховки. Понятно, из этих самых страховок они получили шиш да маленько. И вот тут уже посыпались банки. А что такое банки? Ну помимо того что упыри на теле страны? Банки - это органы гоняющие кровь экономики (деньги). Только вместо одного такого органа - сердца, контролируемого мозгом, банков этих как собак нерезаных, и порешать все одномоментно (этому разряд реанимационным набором, а этому прямой массаж) неполучается. Ну тут и понеслась, расчеты засбоили, кредитование резко снизилось, народ начали увольнять. Меньше работающего народа - меньше налогов, включилась обратная связь и получили то что получили. Кризис во всей красе. Который нифига еще не кончился. Или 50% дефицит бюджета в штатах это нормально? Мне вот как-то Бонус тер, что это сильно ненормально было по отношению к СССР накануне развала.

[Markus]

никуда от бакса не деться еще лет 20-30 пока в мире не произойдет перемещения производственных центров... да и подсели на него все ЦБ как на наркоту, все понимают что это плохо в долгосрочном периоде, но делают - потому что сейчас хорошо, а каждое правительство хочет быть хорошим и именно сегодня...

[Vedmed]

никуда от бакса не деться еще лет 20-30 пока в мире не произойдет перемещения производственных центров... да и подсели на него все ЦБ как на наркоту, все понимают что это плохо в долгосрочном периоде, но делают - потому что сейчас хорошо, а каждое правительство хочет быть хорошим и именно сегодня...

Не, тут вопрос уже не на десятилетия идет, а на годы. Как бы не на месяцы даже. От бакса надо освобождаться и срочно. Наши же недаром начали резкие (по международным меркам) телодвижения совершать - единый таможенный союз, расчеты в рублях, попытка торговли нефтью через нашу биржу и за нашу валюту (к тому идет во всяком случае), пробное открытие своповых линий рубль-юань с Китаем (т.е. фактически взаимозачет и взаиморасчет без применения доллара). Понятно, рубль не станет полной заменой баксу, но роль сильной региональной валюты он играть вполне способен. Думаю в ближайшие лет пять вообще произойдет уход от мировых валют в сторону нескольких региональных, этакая деглобализация. Тонуть в одной лодке с США и Европой никому неохота, кто поумней будут пытаться выскочить оттуда (и уже пытаются). А выплывут ли лидеры "демократического" мира, х его з - накопление негатива идет и будет или нет качественный скачок в пропасть и когда он будет, если будет, сказать очень сложно. А рисковать мало кому охота.
Да, по негативу, чтобы снять вопросы, Старый Свет: Исландия, ОАЭ, Греция - эти трое уже фактические банкроты, на подходе Португалия, Испания, господа прибалты, за ними, скорее всего, последуют Великобритания и Италия (во всяком случае экономическая ситуация там сильно далека от идеальной).
Новый Свет - за латиносами не следил, США: фактический банкрот Калифорния (в конце прошлого лета они даже рассчитывались с госслужащими облигациями, и денег у них нет, не валятся только потому что это завалит все США сразу - держат их), ряд штатов примерно в том же положении, банкроты Джиэм и Крайслер (оборот вполне сопоставим с ВВП немаленьких стран), банки в очень шатком положении, фактически балансируют на грани. В целом должен отдать должное американцам, им пока удается держаться. Я не ожидал, что экономика США так долго продержится, видимо система обладает колоссальной прочностью и инерционностью. Впрочем, я все равно не верю что они вырулят из кризиса без потерь.
Ближайшая индикаторная точка конец мая этого года - греки должны найти и выложить кучу бабосов (30 ярдов что-ли?). Денег этих у них нет. Проблема в следующем, если Европа (читай ФРГ и Франция) кинется их спасать, придется спасать и всякие разные Португалии и иже с ними на гораздо более существенные суммы. Но юмор ситуации еще и в том, что спасение Греции в мае ровно нифига ее не спасет, т.к. до конца года грекам надо найти еще 20 ярдов зеленых (а бюджет дефицитен, т.е. снова придется брать в долг). И такой график выплат у греков лет на пять вперед. Проще говоря это маленькая черная дыра которая будет сосать в себя деньги на протяжении половины десятилетия. Как минимум. И Греция в такой позе оказалась не одна. Поэтому внимательно смотрим на конец мая и наблюдаем за руками. Мне лично очень интересно посмотреть что учудят европейцы, будут они ее вытаскивать или нет, и на каких условиях.

[bonus.x]

Да не паникуйте вы =) Кризис банально залили деньгами. Держите деньги в рублях или луче вложите в акции после традиционной весенней коррекции, и будет вам счастье.

2 Vedmed

Вы как то все угрюмо представляете =)

Насчет США.
Если в США несколько штатов в бедственном положении, то это не крах. В США аж 50 штатов. Джиэм и Крайслер сейчас скуплены государством.
Насчет Европы. Столпами Европы всегда были Франция, Германия и Великобритания.
То что у нескольких стран проблемы, то это далеко не крах ЕС. Еще задолго до кризиса в ЕС существовала плохая тройка, и ничего. Евро хоть и просел на 10%, но не обвалился же на 50%.
Насчет ОАЭ.
ОАЭ не банкрот. В бедственном положении оказался лишь Дубай, один из эмиратов ОАЭ.
Абу-Даби является столпом ОАЭ. Когда произошел кризис в недвижимости в Дубае, Абу-Даби по дешовке скупил много этой недвижимости... и будет продолжать в том же духе…
У Абу-Даби есть в наличии более триллиона долларов свободных финансовых ресурсов.
Говорить что ОАЭ банкрот – это оооочень ошибочно.


Конечно идея региональных валют хорошая… но на практике пока труднореализуема. Так как единой мерки товаров в мире не будет без мировой валюты, а это в свою очередь повышает транзакционные издержки в разы.

[Vedmed]

Вы как то все угрюмо представляете =)

Я хорошо информированный пессимист :)

Насчет США.
Если в США несколько штатов в бедственном положении, то это не крах. В США аж 50 штатов. Джиэм и Крайслер сейчас скуплены государством.

Бонус, дефицит бюджета 50% это не крах? Лично мне как то уже недоверительно США выглядят. Будь у меня ярд, я бы не стал его вкладывать в трежеря, да и вообще в финансовые инструменты. Разве что как Баффет в ж/д.

Насчет Европы. Столпами Европы всегда были Франция, Германия и Великобритания.

Согласен. Только Британия на ладан дышит, а у первых двух и без остальных нехилые долги, сами то они может и вылезут, а вот всю ораву за собой боюсь не вытащат.

Насчет ОАЭ.
ОАЭ не банкрот...Говорить что ОАЭ банкрот – это оооочень ошибочно.

Тут возможно вы и правы. Правда, я где-то слышал что и у Абу-Даби серьезные финансовые проблемы, но было это давно да и краем уха. Искать влом, так что поверю вам. В любом случае не ОАЭ делает финполитику, они лишь кирпич в стене. Которая трещит.

Конечно идея региональных валют хорошая… но на практике пока труднореализуема. Так как единой мерки товаров в мире не будет без мировой валюты, а это в свою очередь повышает транзакционные издержки в разы.

Тут отвечу так, а куды деваться? Если все повалится такой ататуй будет, уж лучше издержки на транзакции чем коллапс расчетов! Но я думаю вы и сами это понимаете, просто не верите что все может ухнуть. Хорошо, что наше правительство принимает во внимание такую возможность и шевелится в этом направлении. В конце концов если не ухнет, критично мы на транзакциях не влетим - торговля профицитна, это миру нужны рубли, а не нам чужие валюты, пусть мир и раскошеливается :)

[Markus]

Точка зрения Бонуса для меня более приемлема, чем Ведмеда.
много лет назад я учился на первом курсе в институте, так вот тогда нам говорили - дети, через пару лет бакс ничего стоить не будет. Прошло много лет, а он вырос раз в 5... Так что я не верю в скорую гибель бакса, экономика в штатах даже сейчас в 10 раз сильнее российской... на счет Европы, ВВП только одной Германии нам и не снился... На счет Великобритании - стабильное торговое государство, финансовый центр мира, ну уж если она начнет загибаться, то Россия вообще окажется на уровне в 10 раз ниже чем была в 90-х... На счет расчетов типа йена-рубль, в развитых странах это было уже давно, торговые операции привязывали к валютным фьючерсам и опционам, суть таже самая, наши только сейчас начинают учиться это делать, а политики кричат что мы такие умные и от бакса этим отходим, чтобы наивный народ думал какое оно хорошее - это фикция и политика, к экономике на мой взгляд вообще ни какого отношения не имеет. А бакс начнет валиться только тогда когда центробанки перестанут его в качестве резервной валюты держать, тем самым финансировать бакс.
На счет нашего "умного" правительства - кричат какие они молодцы и в профиицитные годы накопили резервы (причем в баксах и долговых обязательствах США большей частью), а сейчас в трудное время за счет этих резервов и живем и долги отдаем зарубеж за счет резервов, умники офигенные... кадры просто...
У государство были деньги, прав-во на эти деньги купило баксы, долговые обязательсвта и т.п., тем самым заставив наши предприятия и банки брать деньги за бугром, теперь когда у них там все повалилось, они сказали отдавайте деньги обратно, само собой у предприятий нет коротких денег отдавать долги (тем более на фоне падения рубля), и тут наше государство говорит, ладно ребята отдам за вас, в итоге получается что своими деньгами мы расплатились за долги америки, а внутри нашей страны ни денег ни экономической инфраструктуры ни резервов не осталось . Что мешало тогда свои деньги вкладывать в свою экономику???... А высокий курс бакса всегда будет поддерживаться правительствами многих стран в т.ч. и России, дабы совсем не загубить своего производителя. Китай вообще девальвирует свою валюту не стесняясь, уже Европа и Америка к правительсву Китая обращается с просьбой придержать курс, а китайцам пофиг - они свою экономику поддерживают.
Посмотрите в чем держат цб европы, стран БРИК и Бриатнии резервы, и убедитесь что ближайшие лет 5 бакс вряд ли рухнет. Скорее всего зальют экономики всех стран деньгами - сделают инфляцию на мировом уровне все вернется на круги свои, снова начнут спокойно и стабильно надувать очередной мыльный пузырь..
Хотя май близко, увидим сбудутся ли прогнозы Ведмеда...

[Vedmed]

Посмотрите в чем держат цб европы, стран БРИК и Бриатнии резервы, и убедитесь что ближайшие лет 5 бакс вряд ли рухнет. Скорее всего зальют экономики всех стран деньгами - сделают инфляцию на мировом уровне все вернется на круги свои, снова начнут спокойно и стабильно надувать очередной мыльный пузырь..
Хотя май близко, увидим сбудутся ли прогнозы Ведмеда...

Я не прогнозирую что мир обрушится в коллапс в мае, я лишь призываю следить за ситуацией в этот период. Чем станет май - кирпичом в стену или кирпичом об стену? Посмотрим.
Насчет инфляции - на мой взгляд единственный выход расшить долги у штатов, это гиперинфляция. Но есть нюанс, эта гиперинфляция должна быть всемирной (т.е. все валюты должны в нее обрушиться). Только при такой гиперинфляции бакс может сохранить свою значимость как средство международных расчетов.
Маркус, я не в курсе что вам там говорили когда вы учились, но мир имеет свойство изменяться. Если вы действительно учились давно, то ситуация с тех пор сильно поменялась. Все 90-е и начало 2000-х америка упорно лезла в долги. Лезла в долги за ней и европа. С долгами рано или поздно необходимо рассчитываться. И тут весь вопрос упирается в терпение кредитора, ну или "убедительность" должника. Пока что должник был достаточно убедителен, но вот сколько продлится эта ситуация?
Неконтролируемое обрушение системы никому не выгодно, правительства очень осторожно сейчас действуют, но тенденции налицо. Тот же Китай, насколько мне известно, сокращает скупку трежерей и даже начинает потихоньку их сбрасывать. Тоже самое наблюдается и у нас.
Насчет "лучше бы вложили в свою страну", лучше то оно лучше, да только нужны ведь грамотные управленцы, а не попильщики бабла для этого дела. Кроме того, не будь у нас этих денег, сейчас были бы большие проблемы. Будь мы безденежными занимать НАМ так как занимают "правильным" европейцам никто бы не стал. Было бы - хочешь денег, вперед в МВФ с его драконовскими правилами убивающими экономику заемщиков. Сейчас конечно занимают и помимо МВФ, т.к. мы не голодранцы и можем рассчитаться (т.е. вызываем доверие как должник). Ну и еще неприятный момент, вот прокредитуем мы наши предприятия, а где гарантии, что они испытывая "головокружение от успехов" не наберут ЕЩЕ в долг за рубежом (а ведь наберут! Точно наберут! Инвестиции то в страну попрут - растет все как на дрожжах)? И чем тогда расплачиваться в случае кирдыка, какой был в конце 2008 г.? Деньги ведь "в деле" будут, и вернуть их предприятия оперативно не смогут.
Не будь "кубышки" в конце 2008 г. мы поимели бы тотальную конфискацию контрольных пакетов акций предприятий в пользу иностранного капитала. И кучу дохлых банков. Не, ну если бы мы уломали МВФ, как это сделала Украина с Прибалтикой, то мож и выкрутились бы на пока, только должны были бы еще больше чем до того и урезали бы сейчас социальную программу вместо того чтобы наращивать. Вам какой вариант больше по вкусу? Без кубышки или с кубышкой?

Насчет америки. Набрел тут на статейку
Мир постепенно отходит от последствий кризиса, вызванного лопнувшим в США пузырем в сфере жилой недвижимости. Но там же теперь надувается следующий, пишет австрийская Die Presse. На этот раз миллиардными убытками грозит деловая недвижимость. Комиссия Конгресса США говорит о возможном невозврате почти половины кредитов на сумму в 700 млрд долларов. Последствия для экономики будут фатальны - 40% американских банков окажутся под угрозой банкротства.

[Markus]

Ну и еще неприятный момент, вот прокредитуем мы наши предприятия, а где гарантии, что они испытывая "головокружение от успехов" не наберут ЕЩЕ в долг за рубежом (а ведь наберут! Точно наберут! Инвестиции то в страну попрут - растет все как на дрожжах)?

если бы ставка рефинансирования была сопоставима с американской или европейской предприятиям не было бы смысла за бугром кредитоваться.

Насчет инфляции - на мой взгляд единственный выход расшить долги у штатов, это гиперинфляция. Но есть нюанс, эта гиперинфляция должна быть всемирной (т.е. все валюты должны в нее обрушиться). Только при такой гиперинфляции бакс может сохранить свою значимость как средство международных расчетов.

совершенно верно, на мой взгляд наиболее вероятный путь развития событий.
Вот только бы знать в чем активы держать....

[Vedmed]

если бы ставка рефинансирования была сопоставима с американской или европейской предприятиям не было бы смысла за бугром кредитоваться.

Дык инфляция ж непредсказуемая, считаем одно, на деле выходит другое, как мы ставку сравняем? Ну и еще момент, низкая ставка, на мой взгляд, явилась одним из факторов нынешнего кризиса - банки гребли дешевые деньги и раздавали их всем желающим, не особо проверяя хорош заемщик или плох. Тем самым банки сами зачастую становились плохими заемщиками. Зачем нашей стране дополнительная нагрузка и совсем плохие заемщики?

Вот только бы знать в чем активы держать....

А они у вас есть? Завидую :)

[Markus]

да какие там активы ....
не низкие ставки толкнули на кризис, а мягкость органов контролирующих банковскую деятельность, и жадность банкиров, которые гнались за наращиванием кредитного портфеля и закрывали глаза на стоимость обеспечения. а ставка рефинансирования д.б процентов 5

[Vedmed]

да какие там активы ....
не низкие ставки толкнули на кризис, а мягкость органов контролирующих банковскую деятельность, и жадность банкиров, которые гнались за наращиванием кредитного портфеля и закрывали глаза на стоимость обеспечения. а ставка рефинансирования д.б процентов 5

Ну и не переживайте тогда за активы, пусть голова болит у тех у кого они есть :) На мой взгляд сейчас проще пересидеть в рубле, он достаточно стабилен, вспомните панику 2008 года, до 36 ведь доходил и обратно откатился, пусть не до 24, но значительно откатился. Волатильность большая, тут ничего не поделаешь, и потери скорее всего будут, но нет гарантий что доллар/евро/иена в долгосрочной перспективе сыграют лучше.
Жадность банкиров не в последнюю очередь была подогрета дешевыми деньгами, с остальным в общем и целом согласен. Только насчет ставки рефинансирования не совсем - 5% - и это у нас в стране? При инфляции около 10%? Не знаю, мож я чего то не так понимаю, но мне кажется подобное нереально. Банки при такой ставке могут вообще не кредитовать субьекты, зачем рисковать, когда деньги и так капают?