Горно-Алтайск

nighttman, извините, я не люблю такие сложные метафоры. Для меня вот это вот сравнение с гвоздем слишком запутанно и непонятно.
Я вам переведу то, что хотела сказать: они много старались, долго учились, старались действовать как можно незаметней, чтобы не вышло того самого грубого вмешательства, на счет которого вы так страдаете - и у них ничего нигде не получилось.
потому что действенным будет только явное и навязчивое управление (позволю тут себе отсылку к Кларковскому "Концу детства").

Ага , убить в зародыше что-нибудь этакое . Стремление то понятно и не требует пояснений . Но тут такое дело , что стремление это надо засунуть куда подальше из благих соображений .

вообще-то надо. и вы попробуйте.

напрашивается аналогия с ребенком. или воспитывать его, или дать развиваться самостоятельно.

я все-таки за второй путь.

Elen писал(а):nighttman, извините, я не люблю такие сложные метафоры. Для меня вот это вот сравнение с гвоздем слишком запутанно и непонятно.

А гвоздь - вобще не так прост , как можно подумать . "Пенетратор обыкновенный" в необыкновенных и занимательных ситуациях , такскать ...

Elen писал(а):Я вам переведу то, что хотела сказать

Вот мне-то какраз переводить ничего не надо ) . Там (в твоем первом посте) все предельно ясно . Тем более совсем уж бессмысленно ээ "переводить" теми же словами , что и "в оригинале" , меняя лишь предлоги и междометия .

Elen писал(а):они много старались, долго учились, старались действовать как можно незаметней, чтобы не вышло того самого грубого вмешательства, на счет которого вы так страдаете - и у них ничего нигде не получилось.

Ээ , блин , такой соблазн опять употребить простую аналогию , но помятуя о предыдущем неуспехе ее применения - удержусь .
Скорбное переживание идет по поводу вмешательства вцелом , без всякого разделения на "грубое" и "мягкое" вмешательство . Тут таких категорий по-просту нет . Любое вмешательство - грубое . Потому как - вредное .

Elen писал(а):потому что действенным будет только явное и навязчивое управление

А вот это - уже чистый бред . Всегда наиболее эффективно "серое кардинальство" . И даж спорить не надо пытаться .

Elen писал(а):вообще-то надо. и вы попробуйте.

Да я-то без вопросов . Всегда предпочитал не идти на поводу у эгоизма и не укладывал рыбок в теплую кроватку . До понимания , что не все то , что хорошо тебе - оптимально для других не сразу можно дойти , я понимаю . А пока пусть рыбки дохнут в теплых кроватках , видимо ...
П.С.: Заключая : прогрессорство - чистой воды эгоизм .

Егор_htorahcraC писал(а): Как вы, в связи с этим, расцениваете поступок Максима(антипрогрессорство)?
Как вы поступили бы на его месте?

Ээ , вобще-то я давно уже не примеряю на себя роли героев романов , а скорее примеряю их на свою роль . Но оценка действий , конечно же может иметь место . Как я понял , "антипрогрессорский поступок Максима" относится к событиям , описанным в "Волны гасят ветер" . Тк полная оценка требует значительных объемов текста , ограничусь заключением , что Максим вел себя наиболее "человечно" из всех возможных вариантов поведения . В чем и был прав .

Feklunya писал(а):Почему бы не помочь тупиковым ветвям цивилизаций?

Думается мне , что им и так неплохо живется , что они нам и иллюстрируют в следующем незамысловатом посте :

artfwo писал(а):Принципиальность из найтика так и лезет

FlyAndrew писал(а):напрашивается аналогия с ребенком. или воспитывать его, или дать развиваться самостоятельно.

я все-таки за второй путь.

навязывание это конечно не хорошо, а объяснение неизвестных причинно-следственных связей, и иллюзия выбора это уже более приемлемо..
прогрессивный опыт навязчивомого эгоизма очень показательное явление поведения 99% людей..
помогать

Feklunya писал(а):тупиковым ветвям цивилизаций

бесмысленно, потому что это процесс регрессионный и рекурсивный..

Feklunya писал(а):Почему бы не помочь тупиковым ветвям цивилизаций?

тупиковые ветви могут только стругацкие из пальца высосать.
мне интересны фантазии но не про упырей.

nighttman писал(а):

Егор_htorahcraC писал(а): Как вы, в связи с этим, расцениваете поступок Максима(антипрогрессорство)?
Как вы поступили бы на его месте?

Ээ , вобще-то я давно уже не примеряю на себя роли героев романов , а скорее примеряю их на свою роль . Но оценка действий , конечно же может иметь место . Как я понял , "антипрогрессорский поступок Максима" относится к событиям , описанным в "Волны гасят ветер" . Тк полная оценка требует значительных объемов текста , ограничусь заключением , что Максим вел себя наиболее "человечно" из всех возможных вариантов поведения . В чем и был прав .

Возможно на нашей Земле тоже идет прогрессорская деятельность.
Мне интересна ваша "человечная" реакция на этот факт.

Feklunya писал(а):

MiRNiY A10M писал(а): бесмысленно, потому что это процесс регрессионный и рекурсивный..

Все живое заслуживает жизни!

я не призывал никого убивать.. пусть живёт, зачем мешать?? своими прогрессионными благими помыслами, устилающими дорогу в а.д.

MiRNiY A10M писал(а): я не призывал никого убивать.. пусть живёт, зачем мешать?? своими прогрессионными благими помыслами, устилающими дорогу в а.д.

Чтоб братья меньшие не зашли в тупик

FlyAndrew писал(а):Чтоб братья меньшие не зашли в тупик

всё в своё время и до них дойдёт =)
знать путь и пройти его

MiRNiY A10M писал(а):

FlyAndrew писал(а):Чтоб братья меньшие не зашли в тупик

всё в своё время и до них дойдёт =)
знать путь и пройти его

а еслив оне сдохнуть???

FlyAndrew писал(а):а еслив оне сдохнуть???

расходный материал эволюции.. вечная им память..
если не могут приспособиться, зачем их тянуть за уши??

ROBOCOP писал(а): тупиковые ветви могут только стругацкие из пальца высосать.
мне интересны фантазии но не про упырей.

У них то вот как-раз не было "тупиковых ветвей цивилизации" , если что .

Егор_htorahcraC писал(а):

Возможно на нашей Земле тоже идет прогрессорская деятельность.
Мне интересна ваша "человечная" реакция на этот факт.

Ну прогрессорской деятельности то у нас идет сколько угодно . Только все это внутричеловеческая деятельность . А реакция на внешнюю - канешь была б отрицательная . Причины мною уже описаны . И по-моему это естественно , установка "не лезьте в наши (мои) дела" .

nighttman писал(а):

Егор_htorahcraC писал(а):

Возможно на нашей Земле тоже идет прогрессорская деятельность.
Мне интересна ваша "человечная" реакция на этот факт.

Ну прогрессорской деятельности то у нас идет сколько угодно . Только все это внутричеловеческая деятельность . А реакция на внешнюю - канешь была б отрицательная . Причины мною уже описаны . И по-моему это естественно , установка "не лезьте в наши (мои) дела" .

Наше человечество на самом деле испытывает вмешательство извне.
И Максим когда узнал о том, что на его планете действуют прогрессоры, не просто выразил свое мнение. Он стал активно противодействовать им.

nighttman писал(а):Ну прогрессорской деятельности то у нас идет сколько угодно .

Кстати, вы не могли бы перечислить все виды прогрессорской деятельности, имеющие место на Земле?

Егор_htorahcraC писал(а): Кстати, вы не могли бы перечислить все виды прогрессорской деятельности, имеющие место на Земле?

насаживающие демократию сша.

MiRNiY A10M писал(а):

FlyAndrew писал(а):а еслив оне сдохнуть???

если не могут приспособиться, зачем их тянуть за уши??

чтоб познать истину и заниматься прогрессорством.
на земле человечество - не первая цивилизация. и не последняя. зачем вмерли динозавры?