Плата в ГАГУ

Вопросы по учебе и поступлению в ВУЗы. После 11-го класса или второе высшее образование.

Модератор: Модераторы

Ответить
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Йожыг »

ay писал(а):Да какой это посыл.
имхо - именно посыл.
имелось ввиду, что гагу, как организация финансируемая из бюджета, то есть из народного бабла, должна стоять лицом именно к этому народу.
все остальные оправдательные вопли и сопли на предмет "мало денг дают" - не принимаются.
маленькая зп - вон идите домофоны устанавливайте.
а они хотят и бюджет тянуть, и сами типа рулить, вобщем чисто частная лавочка.
а вы, ay, не оправдывайте это положение.
таким положение с образованием быть не должно.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

ay писал(а): Да какой это посыл, так, общие слова. Бюджетное учреждение, как юридическое лицо, является участником гражданско-правовых отношений. Бюджетный кодекс может только ограничивать или регулировать их в каких-то моментах в отношении соответствующих организаций. Почитайте БК, там на каждом шагу ссылка на ГК.
Я вовсе не утверждаю, что в этой ситуации все правильно. Но чтобы утверждать обратное, нужно найти нормативный документ, запрещающий либо ограничивающий такую ситуацию
пролистал БК. ссылок на ГК не нашел. БК это БК, ГК эт ГК, два разных и независимых кодекса. для гагу больше подходит бк. согласно которому - разрешено то, что разрешено :) а разрешается то, что прописано в расходной или доходной части бюджетного организации. вот я и хочу увидеть документ, согласно которому спонсорская помощь взимается(принимается). до сих пор не увидел. и суммы помощи тож не увидел. вижу ток или нежелание, или некомпетентность, для меня непонятно.
ay писал(а): Про то, что вуз обязан выделять целевые места ничего не нашла. Специально поискала в базе, как поняла, вуз не может превышать определенную квоту, а вопрос количества целевых мест вправе решать самостоятельно.
Утвержден
приказом Минобрнауки России
от "26" декабря 2008 г. N 396

ПОРЯДОК
приема граждан в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования на 2009/2010 учебный год

12. Контрольные цифры приема граждан, обучающихся за счет средств федерального бюджета (далее - бюджетные места), а также квоты по целевому приему в высшие учебные заведения, находящиеся в ведении федеральных органов исполнительной власти, устанавливаются указанными федеральными органами исполнительной власти ежегодно по согласованию с Министерством образования и науки Российской Федерации. Объем и структура приема обучающихся за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации (далее - бюджетные места) определяются в порядке, устанавливаемом органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

зы. я так понимаю, что квоты для того и выделяются, чтоб их заполняли.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Прием. комисc. ГАГУ
золотой кавалер
золотой кавалер
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:30
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Прием. комисc. ГАГУ »

FlyAndrew писал(а):я так понимаю, что квоты для того и выделяются, чтоб их заполняли.
Вы понимаете ровно так, как хотите, и на этом держитесь. То, что это не соответствует действительности, вас отнюдь не останавливает. Это ли не произвол?
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

Квота — (от лат. quota часть)
1) доля, часть, пай, приходящиеся на каждого из участников общего дела.
2) количественные ограничения (производства, сбыта, потребления, экспорта, импорта товаров), вводимые на определенный период времени.

Ограничительные меры называют квотированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квота

если учредитель доводит квоту, то я сомневаюсь, что подчиненное подразделение эту квоту может уменьшить.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Йожыг »

офтоп, пока без предупреждения.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Прием. комисc. ГАГУ
золотой кавалер
золотой кавалер
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:30
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Прием. комисc. ГАГУ »

если учредитель доводит квоту, то я сомневаюсь, что подчиненное подразделение эту квоту может уменьшить.
если сомневаетесь, посоветуйтесь с опытным юристом, вам все разъяснят.
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

хорошо. начнем отсюда.

http://www.hse.ru/pressa2002/?show=3131&selected=

"«Поправка к закону позволит удовлетворить социальную потребность граждан в образовании, не имеющих достаточных финансовых возможностей к поступлению, и в то же время насытить рынок труда нужными специалистами, - сказала RBC daily зам. начальника управления высшего профессионального образования Минобразования Любовь Кравцова. – В частности, это относится к лицам из малообеспеченных семей, тем, кто проживает в сельской местности. То есть целевой набор в первую очередь выполняет социальную функцию»."

это я к тому, что гагу доблестно рубит бабки с лиц, не имеющих достаточных финансовых возможностей. кросавцы.

далее.

http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... c=58843290

"В нарушение ст.45 Федерального закона "Об образовании" с лиц, зачисленных на места, финансируемые из федерального бюджета, в ряде вузов требуют оплату образовательных услуг в рамках обязательных образовательных программ. Это делается в разных формах. Чаще всего родителей понуждают "добровольно" оказывать материальную помощь вузам. "

это к добровольности взимания платы. представление тахто устарело, но смысл изменился не сильно.

и по поводу квот.

http://www.ucheba.ru/vuz-article/2676.html

"Правительство РФ давно и всерьез обеспокоено снижением эффективности расходов на подготовку специалистов. В некоторых отраслях, например в сельском хозяйстве, медицине, образовании наблюдается острый дефицит кадров. В важнейших сферах, поддерживающих экономику и культуру страны, просто некому стало работать! Поэтому появились Государственный план подготовки кадров, Постановление Правительства Москвы и еще около 25-ти документов и приказов, призванных наладить образовательный процесс и возродить целевой прием."

т.е. доводя квоты до вуза, государство тем самым обязывает вуз обучать челов за счет целевых бюджетных мест, которые впоследствии станут работать на государство (местные органы власти, муниципалитеты и пр). имхо, смысл целевых мест именно в этом. и было бы интересно глянуть, еслиб гагу, либо иной другой вуз, отказался выделять доведенные сверху целевые места.

зы. еще один вопрос приемной комисии. какова квота целевых мест в гагу?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

сорри, что дублируюсь, но:
http://www.azpp.ru/?opt=cat&id_parent=239&level=1" target="_blank

"В соответствии с планами Межведомственного Консультативного совета по защите прав потребителей Московской области при Управлении Роспотребнадзора по Московской области в мае 2008 года и феврале 2009 года совместно специалистами Роспотребнадзора и юристами Общества защиты прав потребителей Московской области проводились проверки соблюдения прав потребителей платных образовательных услуг в негосударственных высших образовательных учреждениях Московской области. Всего соблюдение прав потребителей проверялось в восьми областных вузах.

Кроме этого, Общество защиты прав потребителей Московской области с 2006 года осуществляет постоянный мониторинг соблюдения прав потребителей образовательных услуг в негосударственных вузах и на платных отделениях государственных вузов, действующих на территории Московской области.

Анализ проведенных мероприятий позволяет сделать следующие выводы о характере нарушений прав потребителей платных образовательных услуг в вузах.

Нарушения Закона РФ «О защите прав потребителей», а также «Правил оказания платных образовательных услуг» со стороны высших образовательных учреждений заключаются, главным образом, в части не предоставления потребителям достоверной информации об образовательной услуге и содержании в договоре на подготовку специалиста условий, ущемляющих права потребителя.

Стоит отметить, что перечень и характер нарушений практически за последние три года не изменился.

Не предоставление полной и достоверной информации потребителям образовательных услуг заключается в следующем:
...
- установление помимо платы за обучение других платежей, по типу «безвозмездная единовременная сумма на содержание образовательного учреждения»...."

я так понял, что "одноразовая спонсорская помошь вузу" о которой велось обсуждение в данном топике, является незаконной?
нет?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

я ведь так просто не отстану.
представители гагу, вопрос так и остается в силе.
на основании какого нормативного акта при поступлении на бюджетное целевое место собирается "добровольная спонсорская помощь"?

резюмирую.
государство создает-учреждает вуз. государство в лице минобразования, доводит до государственного вуза определенное количество бесплатных бюдженых целевых мест. тем самым государство защищает свои (государственные) интересы, т.к. "целевики" в дальнейшем должны некоторое время отработать государству сию привилегию (в нашем случае - отработать в государственных муниципалитетах). но наш доблестный скромный государственный вуз, говорит государству создавшему его: я буду обучать целевиков, если ты, государство (муниципалитет), заплатишь за него "добровольную спонсорскую помощь". не хило?

имхо. это прямое нарушение принципов бюджетирования.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Прием. комисc. ГАГУ
золотой кавалер
золотой кавалер
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:30
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Прием. комисc. ГАГУ »

FlyAndrew писал(а):я ведь так просто не отстану.
представители гагу, вопрос так и остается в силе.
на основании какого нормативного акта при поступлении на бюджетное целевое место собирается "добровольная спонсорская помощь"?

резюмирую.
государство создает-учреждает вуз. государство в лице минобразования, доводит до государственного вуза определенное количество бесплатных бюдженых целевых мест. тем самым государство защищает свои (государственные) интересы, т.к. "целевики" в дальнейшем должны некоторое время отработать государству сию привилегию (в нашем случае - отработать в государственных муниципалитетах). но наш доблестный скромный государственный вуз, говорит государству создавшему его: я буду обучать целевиков, если ты, государство (муниципалитет), заплатишь за него "добровольную спонсорскую помощь". не хило?

имхо. это прямое нарушение принципов бюджетирования.
вуз не может противится, если кому-то хочется внести свой вклад в дело развития материально-технической его базы. :sm100000:
А кому не хочется вносить - не вносите, какие проблемы? Никто никого (никого!) не обязывает ничего платить, вы вообще о чем?
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

Прием. комисc. ГАГУ писал(а): вуз не может противится, если кому-то хочется внести свой вклад в дело развития материально-технической его базы. :sm100000:
А кому не хочется вносить - не вносите, какие проблемы? Никто никого (никого!) не обязывает ничего платить, вы вообще о чем?
я о том, что в случае неуплаты данной помощи, абитуриент не зачисляется в вуз. прямая дискриминация от факта оплаты.

с таким же успехом можно и с обычных бюджетных мест брать деньгу, в добровольном порядке.

вклада в развитие материально-тех базы будет на 70% больше. почему б и нет? не хочешь платить - не вноси, вуз тебя не обязывает, он только вместо тебя другого возьмет. проплатившего.
как же конституционное право на бесплатное обучение?

да и чессно гря, хотелось бы услышать мнение гагушных юристов.
ибо в вышеприведенных ссылках я давал мнение прокуратуры РФ и Консультативного Совета по защите прав потребителей Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по поводу "безвозмездных единовременных сумм на содержание образовательного учреждения"
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Прием. комисc. ГАГУ
золотой кавалер
золотой кавалер
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:30
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Прием. комисc. ГАГУ »

FlyAndrew писал(а):
Прием. комисc. ГАГУ писал(а): вуз не может противится, если кому-то хочется внести свой вклад в дело развития материально-технической его базы. :sm100000:
А кому не хочется вносить - не вносите, какие проблемы? Никто никого (никого!) не обязывает ничего платить, вы вообще о чем?
я о том, что в случае неуплаты данной помощи, абитуриент не зачисляется в вуз. прямая дискриминация от факта оплаты.

с таким же успехом можно и с обычных бюджетных мест брать деньгу, в добровольном порядке.

вклада в развитие материально-тех базы будет на 70% больше. почему б и нет? не хочешь платить - не вноси, вуз тебя не обязывает, он только вместо тебя другого возьмет. проплатившего.
как же конституционное право на бесплатное обучение?

да и чессно гря, хотелось бы услышать мнение гагушных юристов.
ибо в вышеприведенных ссылках я давал мнение прокуратуры РФ и Консультативного Совета по защите прав потребителей Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по поводу "безвозмездных единовременных сумм на содержание образовательного учреждения"
вроде бы по русски говорил, а все равно не понимают. Повторяю: никаких нарушений нет, и не было. Все, о чем вы говорите - это факт вашего, уж простите, недопонимания сути вопроса. Когда у вас по сути возникнут вопросы, к вашим услугам.
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

Прием. комисc. ГАГУ писал(а):
вроде бы по русски говорил, а все равно не понимают. Повторяю: никаких нарушений нет, и не было. Все, о чем вы говорите - это факт вашего, уж простите, недопонимания сути вопроса. Когда у вас по сути возникнут вопросы, к вашим услугам.
FlyAndrew писал(а): на основании какого нормативного акта при поступлении на бюджетное целевое место собирается "добровольная спонсорская помощь"?
сей вопрос талдычу на протяжении всего топика.
куда уж конкретнее?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Прием. комисc. ГАГУ
золотой кавалер
золотой кавалер
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:30
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение Прием. комисc. ГАГУ »

FlyAndrew писал(а):сей вопрос талдычу на протяжении всего топика.
куда уж конкретнее?
Может быть другой вопрос попробуете? Или хотя бы повернем вопрос по целевикам в другую сторону? Например, в чем, на ваш взгляд, нарушаются права целевиков?
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Плата в ГАГУ

Сообщение FlyAndrew »

Прием. комисc. ГАГУ писал(а):
FlyAndrew писал(а):сей вопрос талдычу на протяжении всего топика.
куда уж конкретнее?
Может быть другой вопрос попробуете? Или хотя бы повернем вопрос по целевикам в другую сторону? Например, в чем, на ваш взгляд, нарушаются права целевиков?
попытка уйти от прямого вопроса? ;)
надо ли это расценивать как отсутствие нормативного акта, на основании которого собирается "спонсорская помощь" при поступлении на целевое место?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Ответить

Вернуться в «Образование»