Горно-Алтайск

Ну да, сильного засилья у нас может и не будет, т.к. регион депрессивный, самим можно на заработки куды-нить подаваться. Но Алгаир дело говорит - во Франции вон донапускались и в Германии тоже. Правда есть и отличие, у нас гастеры почти свои, многие еще Союз помнят, менталитет хоть и другой, но похожий. А в европах с этим тяжелее. Тем не менее, лучше не доводить до крайности и сразу ввести разумные ограничения. Дабы потом локти не кусать.
Насчет наших местных пьяниц ковыряющих дорогу - зарплату им большую сделайте и гоните нафиг алкашей. У нас безработица больше 10%, мигом замена найдется на хорошую зарплату.

Weroчка писал(а):И кстати, гастарбайтеры берут не дешево за свою работу

ага, ага, недешево, только наших на эти деньги не найдешь чето. А самому делать неохота или влом бегать искать нормальных местных строителей.
Гастарбайтеры выгодны всем, несмотря на то что вытесняют коренное население из ряда областей занятости, способствуют снижению общего уровня зарплат, выводу капитала за границу, уменьшают количество благосостояния страны. Просто это незаметно, т.к. раскладывается сразу на много людей, и кажется что все путем. А ведь на те деньги что вы заплатили очередному Равшану, дядя Вася-строитель мог бы отремонтировать свой домик, простимулировав тем самым местную строительную отрасль, которая заплатит больше налогов в бюджет, и из этих налогов, в школу где учатся ваши, Верочка, дети, закупят новое оборудование. Пример сильно утрированный, но вы меня, думаю, поняли.

Кrox@ писал(а):

Weroчка писал(а):
И кстати, гастарбайтеры берут не дешево за свою работу.

Не дешево. но дешевле-но за ними нужно сдедить-иначе такого настроют.
зы: я за русские бригады. с ними проще.
зы:зы: Вера извини, но против таких работников.

тетка дачу строила, наняла новосибскую бригаду, они там в поселке работали, брали не дешево, а тут надо было крышу делать, стропила, посмотрели имеющийся пиломатериал, он оказался коротковат, они говорят надо длиннее брать, и за работу запросили нормально, в смысле недешево, моя маман узнала про это дело, привезла знакомого бригадира гастаров посмотреть, что и как, тот посмотрел, энские тож там были, и он говорит, что этот материал тоже пойдет, только наращивать придется, этим деваться некуда, да мол можно нарастить, в общем крышу они вынуждены были делать из того что было, а в итоге тетушка на стройку денег угрохали с этой бригадой, на них при грамотном раскладе нормальный дом можно было построить... так что, когда речь идет о своем кармане, дядя вася курит в стороне со своим ремонтом и стимуляцией

<JuST> писал(а):так что, когда речь идет о своем кармане, дядя вася курит в стороне со своим ремонтом и стимуляцией

Об чем я и толковал Славе, в другой ветке правда, частник всегда в первую очередь будет ставить вперед всего остального свою выгоду! А он мне не верил и твердил за эффективность управления :)
Вот затем и нужен государственный контроль и регулирование, чтобы "свой карман" до разрухи не довел. А насчет жадных новосибирцев и благородных гастарбайтеров, оно всяко бывает, не отрицаю. Впрочем и сказанного мной ранее это тоже не отменяет, просто мы говорим о разных вещах. Я о тенденции в целом и к чему она приводит, а вы о конкретном случае.

<JuST> писал(а): ...моя маман узнала про это дело, привезла знакомого бригадира гастаров посмотреть, что и как, тот посмотрел, энские тож там были, и он говорит, что этот материал тоже пойдет, только наращивать придется, этим деваться некуда, да мол можно нарастить...

При желании, и не вникая в конкретные детали, можно этот случай и по другому описать. Местные спецы были вынуждены подстраиваться под низкое качество работы гастеров, дабы не потерять рынок ))) Гнать брак, нарушать технологию, дабы выиграть свой минитендер перед заказчиком. Последние лет пятнадцать наблюдаю это повсеместно.

Кrox@ писал(а):зы:зы: Вера извини, но против таких работников.

Тань у каждого своё мнение, не за что извинение просить)))))

Когда мы начали ложить дом из бруса, не поленились нашли и наняли нашу бригаду, договорились по цене и договорились, что помимо этого мы будем их кормить, поработали буквально один день и всё на следующий день мы их так и не дождались, на второй день так же. Решили переговорить с приезжими, они посмотрели объем работы и запросили больше чем наши, ну и так как он наших ни ответа ни привета мы ни дождались наняли приезжих. Они нам дом положили за неделю. Наверстали ценное для нас время стройки. Вывозят конечно они очень много, но и много оставляют здесь у нас, они снимают жильё, покупают продукты питания. Когда гастеры уезжают на родину а они столько конфет покупают, сколько наши люди на новый год не покупают))))) Товарооборот нереально большой в этот период и это я знаю не по наслышке, магазы тарятся продуктами в огромных количествах и готовятся к их отъезду. Так, что торгошам они вообще не мешают)))))

Weroчка писал(а):Конкуренцию я вижу только для строителей. Есть и у нас бригады хорошие, которые работают круглый год и уже зарекомендовали себя. Но их единицы, в основном все бухтерят, возьмутся за работу попросят аванс и всё ищи свищи.
И поймут они, что могут к примеру тут врачевать, ну и кто их на работу то возьмёт? они тут на птичьих правах все, до определенного числа, после того как заканчивается у них срок пребывания здесь, кто не выехал, тех ловят и депортируют. Да и едут они сюда не за тем чтобы работать кем то тут по професии за 15-20 к( к примеру) в месяц, а реально едут мешать бетон и зарабатывать на этом по 100к в месяц (тоже к примеру).
По -моему асфальт в прошлом году по коммунистическому ложили гастробайтеры, в момент закатали всё, а наши же дорогу на Кызыл-Озёк до самой поздней осени в позапрошлом году народ смешили в зеленых костюмах резиновых, когда уже под дождём пьяные тротуар ковыряли, доехайте до Кызыла хоть раз по новой дороге, что начинается от мелиорации и кончается почти на нагорной, там уже сетка торчит вся.

+100

Vedmed писал(а):

<JuST> писал(а):так что, когда речь идет о своем кармане, дядя вася курит в стороне со своим ремонтом и стимуляцией

Об чем я и толковал Славе, в другой ветке правда, частник всегда в первую очередь будет ставить вперед всего остального свою выгоду! А он мне не верил и твердил за эффективность управления :)
Вот затем и нужен государственный контроль и регулирование, чтобы "свой карман" до разрухи не довел. А насчет жадных новосибирцев и благородных гастарбайтеров, оно всяко бывает, не отрицаю. Впрочем и сказанного мной ранее это тоже не отменяет, просто мы говорим о разных вещах. Я о тенденции в целом и к чему она приводит, а вы о конкретном случае.

а государственный контроль инопланетяне обеспечат чтоль, или как сегодня "знающим людям доверим" так доверили ужо.
обсудим лучше конкретные случаи, а о измах разных.
живем то в конкретных ситуациях, хотя и в глобальном космосе конечно.

Vedmed писал(а):Алгаир в общем прав, такое действительно имеет место. По идее следовало бы законодательно принять минимальный уровень зарплат для гастарбайтеров и установить планку тысяч в тридцать, а то и пятьдесят. За неисполнение - сажать по всей строгости закона. Дешевая рабсила, выдавливающая местное население из низкооплачиваемых областей разом прекратится. Ехать будут только специалисты, а спецам мы всегда рады.

можно еще и в кандалы заковать.
так намного эффективнее, проверено историей.

algair писал(а): При желании, и не вникая в конкретные детали, можно этот случай и по другому описать. Местные спецы были вынуждены подстраиваться под низкое качество работы гастеров, дабы не потерять рынок ))) Гнать брак, нарушать технологию, дабы выиграть свой минитендер перед заказчиком. Последние лет пятнадцать наблюдаю это повсеместно.

а можно и так: местные "спецы" дабы не потерять выпивон, заведомо соглашаются на низкую цену. берут аванс с аванса выпивон с выпивона полное удовлетворение проделанной работой. дабы не нарваться на них, обращаюсь к гастерам.

algair писал(а): Собственно, я сам был гастером в первопрестольной и прекрасно знаю этот механизм изнутри. На примере рынка промальпа замечательно видно, как сдается часть отраслей в пользу приезжих гастеров и ухудшение уровня жизни коренных москвичей.

в москве с вами обходились грубовато, зачем уподобляться им дома?
относитесь к ним так, как хотелось бы чтоб относились к вам там.

много раз слышал в том числе и по цт, что гастеры вывозят деньги из страны, из региона.
полнейшая чушь. если хотите - вредительство.
а для чего еще нужны деньги, как не для этого? товар-деньги-товар.
наши деньги возвратятся к нам, у них в ходу сумы.
эти рубли наши торговцы обменяют уже на свои товары-услуги.
а что им еще вывозить? построенные ими наши дома?

Slawa писал(а):
в москве с вами обходились грубовато, зачем уподобляться им дома?
относитесь к ним так, как хотелось бы чтоб относились к вам там.

Я с кем то обошелся грубовато? Не заметил, извините. Собственно, с этого и начинал - пока их число держится в разумных пределах - мне они не мешают. На работу не беру. Принципиально, если хотите. Есть много знакомых местных специалистов любого профиля и стоимости.
В Москве я был практически местный, хотя и гастер по документам. Все последние годы работал в бригадах коренных столичных жителей и даже успел руками поводить. Во время кризиса 93 и после в 98 - да, успел и вагоны с левым спиртом поразгружать с хохлами и марки акцизные посрезать с молдаванами, и в строительных вагончиках с таджиками пожить. Поэтому и знаю кто приезжает, и какие они спецы. Именно по этому меня и смешат крайности типа - "Приезжие не умеют включать комп" и "Приезжают одни интеллигенты" "Приезжие не пьют" Никакой особой любви от коренных никогда не ждал, и их неприязнь к "понаехавшим" вполне понимаю. Друзья меня воспринимали как "своего" а на остальных мне плевать.
Я не хочу, что бы наш город превратился в маленькую модель столичной клоаки. Для этого миграционная политика должна быть более жесткой, чем сейчас. Нелегалов гнать однозначно, принимающих их на работу и покрывающих судить как за экономические преступления. Количество легальных - строго ограничивать и налоги с работодателя (в том числе и с частника) драть такие, что бы не было стимула брать подешевле. Хороший спец - велкам работать по расценкам региона, если этот регион действительно испытывает дефицит в рабочей силе.
Мне вот товарищ с нерезиновой жаловался, что врачи в местной поликлиннике уже почти все - немЭстные. Это родственники, знакомые и знакомые-знакомых первых приехавших бетонщиков и дворников.

Конкуренцию я вижу только для строителей

:)
Далекий 99 год. Я в компании друзей - москвичей обсуждаю проблемы понаехавших.
Друзья - крутые промальпы меряющие зарплату толщиной пачки долларовых купюр. Рабочий день стоил как месяц напряженной работы в Горном. Фразы - почти один в один
"Таджики никогда не придут в промальп, здесь нужна другая квалификация и дорогое оборудование" "Если даже и придут, на их долю останется штукатурка и гермет, а мы будем заниматься технически сложными монтажами и т.д" Где теперь друзья? И где их (наши) крутые расценки. Ощущение, что я вернулся на десять лет назад. Продавцы, слесаря в ЖЭК, дворники, дорожники, охранники, грузчики, таксисты, строители, шофера, курьеры, милиция, врачи, бандиты и т.д - во всех этих сферах в Москве очень высокий процент работающих приезжих
. Начиналось все как и у нас.

Slawa писал(а):много раз слышал в том числе и по цт, что гастеры вывозят деньги из страны, из региона.
полнейшая чушь. если хотите - вредительство.

Мы оба понимаем, о чем идет речь. Собственно, подробно расписано все выше. Кроме разовых закупок конфет перед отъездом никаких положительных примеров возвращения денег в регион не привели )))

а можно и так: местные "спецы" дабы не потерять выпивон, заведомо соглашаются на низкую цену

Зачем берете алкашей на работу? Из экономии? (Если хотите - к алкоголикам отношусь даже хуже, чем к "гостям") Я, например, знаю много плохих историй связанных с бригадами гастеров. Наши заказчики в столице неоднократно пытались переключиться на молдаван и хохлов из экономии, но, в итоге, всегда возвращались. Последний случай обошелся работодателю очень дорого - пришлось разбираться с криминальным трупом, а виновные работники умотали домой в чужое государство.