Горно-Алтайск

<JuST> писал(а):нет, просто других много, а их мало, вопрос почему их поэтому надо холить и лелеять, упирается наверное в киплинговскую "миссию белого человека"

Ну не знаю, миссия миссией, но, в общем, мы говорим об одном биологическом виде. Понятно если вид и впрямь вымирает, не может скрещиваться с другими и иметь потомство, тут охранительные меры оправданы. Но в нашем-то случае, речь не идет о вымирании вида, максимум о вымирании культуры! Ну так и давайте спасать эту культуру тогда, если она и впрямь имеет ценность! Давайте записывать предания и обычаи, детям рассказывать об их предках, музеи устраивать, я разве против? Но ведь власти тупо выделяют средства этнически правильным. Половина, если не большая часть, из этих этнически правильных не собирается жить по заветам предков, а интегрируются в большую русскую культуру. И это нормальное явление, ничего плохого в нем нет, они ведь не просто вливаются, а и привносят что-то своё, самобытное. Беда только в том, что сохранению национальной идентичности это не способствует. В итоге получается, что деньги, по сути, направленные на это самое сохранение свою задачу не выполняют. Зато формированию ложного чувства этнического превосходства одних над другими весьма способствуют. Что приводит к недопониманию и росту напряженности в обществе.

На самом деле такие дотации должны получать те народы, которые по тем или иным причинам не могут интегрироваться в современную жизнь нашего общества. Не могут учиться, работать, в общем - обеспечить свое существование стандартными для нашей страны способами. И такие народы у нас вроде есть где-то на крайнем Севере.

Насколько я знаю, наши малочисленные народы такими не являются. Никаких особых проблем с социализацией у них нет. Такие же люди, как все. Откуда взялась сама идея таких выплат - дело мутное. А люди везде люди. Стали давать деньги - берут. Был бы тубаларом - тоже бы взял :)

To <JuST> Так ведь можно и избаловать. Много же примеров в других странах, что живут на пособие, не учатся, не работают, и все больше и больше отдаляются от образа жизни своей страны. Получается - чем больше им дают халявы, тем они больше они дичают и спиваются. Помощь тоже нужно оказывать грамотно. Как тот пример, где спрашивают, что лучше - дать рыбу или дать удочку и научить ей пользоваться.

New писал(а):На самом деле такие дотации должны получать те народы, которые по тем или иным причинам не могут интегрироваться в современную жизнь нашего общества. Не могут учиться, работать, в общем - обеспечить свое существование стандартными для нашей страны способами. И такие народы у нас вроде есть где-то на крайнем Севере.

Да нет таких народов, люди везде люди. Возьмите чукчу или эскимоса и воспитайте его в обычной семье, он вполне себе переймет ценности этой семьи и жить будет примерно как его воспитали. Конечно, он будет отличаться от большинства, в том числе и по типу мышления, различия между расами кроются не только во внешности, но в целом впишется в общество без особых осложнений.
А если они не хотят вписываться, почему их надо спонсировать? Они, получается, отвергают общепринятые основной массой населения ценности и за это должны быть вознаграждены? Здесь изъян в логике. А насчет остального полностью согласен.

Vedmed писал(а):Да нет таких народов, люди везде люди. Возьмите чукчу или эскимоса и воспитайте его в обычной семье, он вполне себе переймет ценности этой семьи и жить будет примерно как его воспитали

Да, люди везде люди. И в случае народов Севера дело не способностях и желании, а в географической оторванности от остального мира, малой интеграции всего современного на их территориях. Они может и рады бы вписаться, да возможности нет. Вот люди и живут традиционным укладом. Но это исключения. Все остальные могут беспрепятственно и учиться и работать.

bonus.x писал(а):Коренные малочисленные народы надо защищать.
Зачастую у них бывают другие ценности. Они не хотят цивилизации. Ярчайший пример, резервации в США.
Люди не хотят по другому жить, вот их государство оберегает. Так как иначе народ потеряет свое счастье. Не для всех цивилизация и общество благо.

Это должно быть селение, где бы люди жили исключительно традиционным укладом. Селение, где нет ни одной машины, ни одной спутниковой тарелки, ни одного мобильного телефона, на одного телевизора. Где не пьют водки и не покупают еду в магазине. Говорят только на своем языке. И чтобы делали они это не от бедности, а потому как считают этот путь единственно нужным и правильным. Вот они потеряют счастье, если их цивилизовать. Вот именно для них должна быть помощь и защита.

А современные резервации США - это ярчайший пример, как американцам стыдно за недавнее прошлое

Медвед и Нью. Езжайте в Улаганский район :) Там вопрос сам собой отпадет :)

Vedmed писал(а):

New писал(а):На самом деле такие дотации должны получать те народы, которые по тем или иным причинам не могут интегрироваться в современную жизнь нашего общества. Не могут учиться, работать, в общем - обеспечить свое существование стандартными для нашей страны способами. И такие народы у нас вроде есть где-то на крайнем Севере.

Да нет таких народов, люди везде люди. Возьмите чукчу или эскимоса и воспитайте его в обычной семье, он вполне себе переймет ценности этой семьи и жить будет примерно как его воспитали. Конечно, он будет отличаться от большинства, в том числе и по типу мышления, различия между расами кроются не только во внешности, но в целом впишется в общество без особых осложнений.

ведмед ну есть же советский опыт, были благие намерения, а итоги мало кого обрадовали. насчет наших кмн, да я наверно соглашусь тут присутствует элемент уравниловки, т.к. все таки в сравнении с северными их вопрос выживания стоит не так радикально, но надо помнить, что вопрос сохранения кмн это не прихоть РФ, здесь и м/н обязательства, еще надо помнить в какое время решались эти вопросы с нашими кмн, тогда лишняя копейка из фб была большим достижением и подспорьем, в общем не все просто здесь

<JuST> писал(а):ведмед ну есть же советский опыт, были благие намерения, а итоги мало кого обрадовали. насчет наших кмн, да я наверно соглашусь тут присутствует элемент уравниловки, т.к. все таки в сравнении с северными их вопрос выживания стоит не так радикально, но надо помнить, что вопрос сохранения кмн это не прихоть РФ, здесь и м/н обязательства, еще надо помнить в какое время решались эти вопросы с нашими кмн, тогда лишняя копейка из фб была большим достижением и подспорьем, в общем не все просто здесь

Просто, непросто, а нарушение конституции налицо. Все равны в правах, но некоторые равнее. Я ничего не имею против представителей кмн, у меня есть знакомые среди них (замечательные, надо сказать, люди), но надо смотреть фактам в лицо.

Нью, насчет КМН сильно оторванных расстоянием от основной полосы расселения страны и, в силу климатических и географических условий, неспособных адаптироваться, готов согласиться. Но тогда их надо выводить из под действования обычных законов и прямо признавать, что они особенные люди, не такие как остальные. Т.е. нарушать принцип равенства, со всеми вытекающими из этого проблемами. С другой стороны, не проще ли выделять средства не КМН, а конкретному региону, на всех проживающих там жителей?

Да по факту не так привилегированно все это КМН.
Ну выдадут землю в таежном углу, позволят ловить рыбу в частных озерах. Ну и т.д.
Зато по КМН очень много полезных дел для дальних сел сделали.
Электростанции и прочее... тут свои тонкости в КМН тоже

bonus.x писал(а):Да по факту не так привилегированно все это КМН.
Ну выдадут землю в таежном углу, позволят ловить рыбу в частных озерах. Ну и т.д.
Зато по КМН очень много полезных дел для дальних сел сделали.
Электростанции и прочее... тут свои тонкости в КМН тоже

Вопрос не в величине этих привилегий, а в их наличии. КМН обладают правом на то, на что не обладают правом остальные. Обладают по факту рождения. Если место проживания сменить можно, то принадлежность/непринадлежность к КМН определяется по родовому, если так можно выразиться, признаку. Который сменить нельзя. Это непреодолимое неравенство получается. Даже президентом стать можно, а вот стать мне тубаларом, например, никак.
Насчет полезных дел для отдаленных сел - что я и предлагаю, давайте выделять средства на отсталые территории и регионы, развивать их и тащить уровень жизни к среднероссийскому. Но давайте делать это независимо от расовой правильности местного населения.

Причем тут рождение? Льготы привязаны к традиционному месту проживания.

bonus.x писал(а):Причем тут рождение? Льготы привязаны к традиционному месту проживания.

типо село ст. суртайка!

Суртайка это место такое на земле?) Ну тогда может быть!)))

bonus.x писал(а):Суртайка это место такое на земле?) Ну тогда может быть!)))

это где то на горе....

Возможно...
Вам конкретно по селам сказать не могу.
Обратитесь в Министерство экономики. В отдел КМН. Там все подробно расскажут.
Второй этаж, правое крыло.

bonus.x писал(а):Возможно...
Вам конкретно по селам сказать не могу.
Обратитесь в Министерство экономики. В отдел КМН. Там все подробно расскажут.
Второй этаж, правое крыло.

я и так точно знаю!