Кому нужен кризис?

[Markus]

ну 5% это видеале, конечно сейчас в РФ такой процент не реален...

[Vedmed]

Вот почти нормальная статья на тему причин происхождения кризиса и текущей обстановке в мировой экономике. Если не считать заключительного паникерства насчет России, где-то так оно и есть. Впрочем и паникерство может быть оправданным, хотя лично мне кажется, что наши действуют достаточно умно и грамотно, порой просчитывая ситуацию на несколько ходов вперед. Однако не боги горшки обжигают, где-нибудь могут и слажать.

[Markus]

да, реальная статья, смысл происходящего раскрывает без политических приукрас...
Китай выйдет скоро в лидеры, Бразилия тоже, Россия и Индия вряд ли...

[Vedmed]

да, реальная статья, смысл происходящего раскрывает без политических приукрас...
Китай выйдет скоро в лидеры, Бразилия тоже, Россия и Индия вряд ли...

Китай выйдет, Бразилия вряд ли потянет лидерство сейчас, потенциал есть, но для его реализации нужны десятилетия, мы можем стать лидерами если умудримся пройти по краю, пока получается, дальше хз, насчет Индии не знаю, вообще про нее мало слышал как-то.

[Markus]

что имеете ввиду -"если пройдем по краю"?

[Vedmed]

что имеете ввиду -"если пройдем по краю"?

Если не свалимся в гипер вместе с остальным миром в случае гипера в США(сальдо внешней торговли у нас положительное, пространство для маневра есть) и если будем обладать нужным количеством баксов в ЗВР для взаимоуничтожения долгов в случае дефляции в США (т.е. сохраним необходимую часть средств во вражеских облигах).

Статья в копилку, не анализ, просто иностранная рефлексия - Греки и ирландцы вновь становятся нацией эмигрантов

[Markus]

если штаты в гипер свалятся, то мы неприменно за ними последуем....
да и смысл рубль держать будет только до тех пор пока по внешним долгам не расквитаемся, а это как правило 2-3 года (с официального начала кризиса, т.е. с осени 2008 года, получается интересный период будет с осени 2010 по осень 2011гг.), а затем рубль опускать будут, дабы окончательно не растратить ЗВР...
личное мнение конечно...

[Vedmed]

если штаты в гипер свалятся, то мы неприменно за ними последуем....
да и смысл рубль держать будет только до тех пор пока по внешним долгам не расквитаемся, а это как правило 2-3 года (с официального начала кризиса, т.е. с осени 2008 года, получается интересный период будет с осени 2010 по осень 2011гг.), а затем рубль опускать будут, дабы окончательно не растратить ЗВР...
личное мнение конечно...

Нет смысла валиться в гипер со штатами - торговый баланс у нас профицитен, газ товар эластичный только на первый взгляд, в реале заменить его особо нечем => и европа и растущий китай будут его закупать. ЗВР уйдут на погашение долгов корпораций => произойдет отвязка от доллара и скорее всего от евро (если евро также повалится в гипер). Минусы конечно будут и очень жесткие, но только до тех пор пока народ не врубится что западный мир в реале ушел в гиперинфляцию, после этого и бакс и евро станут обычной бумагой. Если продержимся этот период без потрясений и продемонстрируем стабильность - считай наполовину выбрались из кризиса, если ко всему еще не девальвируем валюту со всеми - станем якорем, за который цепляться будут уже не только ближайшие регионы, а это шаг к мировому лидерству. Только тут надо не надорваться и грамотно разыграть все карты.

[Markus]

такой расклад был бы возможен при развитом производстве, если бы в РФ не только добывали сырье, но и перерабатывали, а так же был бы сформирован устойчивый внутренний спрос, ни того ни другого в РФ нет, за пару лет это не появится...

Нет смысла валиться в гипер со штатами - торговый баланс у нас профицитен

валиться смысла нет, но дело в том, что никто и не спросит, хочет ли Россия валиться или нет, будет также как и с ипотекой, вспомните как все начиналось - все говорили, что кризис в штатах нас не коснется, что Россия это "тихая гавань", но ведь добрался же, и еще не известно кто более пострадал штаты или рф...поставщики нефти и газа мы не единственные... еще раз напомню про резервы центробанков, которые на 20-50% в баксах, не говоря уже о евро и производных бумагах

если ко всему еще не девальвируем валюту со всеми - станем якорем, за который цепляться будут уже не только ближайшие регионы, а это шаг к мировому лидерству

если не девальвируем рубль вслед за ведущими валютами, наше загибающееся производство совсем исчезнет ... противоположный пример тому Китай, посмотрите они девальвирут свою валюту, тем самым фактически решили вопрос с падением цен на недвижку, спасая строительный сектор, и производство держат на высоком уровне, в итоге менее всего от кризиса пострадали.
рубль держать высоко есть смысл только при сильной экономике...

[Vedmed]

такой расклад был бы возможен при развитом производстве, если бы в РФ не только добывали сырье, но и перерабатывали, а так же был бы сформирован устойчивый внутренний спрос, ни того ни другого в РФ нет, за пару лет это не появится...

Это вы зря, смещение в сторону переработки вместо поставок сырого сырья идет уже давно, даже в том же нефтегазовом секторе. Если надо поищу ссыль, но смысл в том что доля сырой нефти в поставках снижается, доля продуктов переработки увеличивается уже несколько лет. Медленно, но увеличивается.
Насчет остального производства, да, тут мы сильно просели, восстановление наметилось только к концу второго срока ВВП, за пару-тройку лет перед кризисом. Будет тяжело. Да и уже тяжело.

валиться смысла нет, но дело в том, что никто и не спросит, хочет ли Россия валиться или нет

Вот этого я и боюсь больше всего, что власти вместо активного противодействия отдадутся на волю волн. 2008-й тут не показатель, он стал наглядным уроком, что дрейфовать нельзя, хотели отсидеться, а получили по полной. Учатся у нас наверху быстро, ВВП со товарищи можно называть по всякому, но только не идиотами, поэтому надежда есть, что в этот раз меньше слажают. И наглядные подвижки в экономической политике есть. Но гарантий, что они сработают как надо, увы, нет.

еще раз напомню про резервы центробанков, которые на 20-50% в баксах, не говоря уже о евро и производных бумагах

Забудьте о резервах, вменяемые страны их держат на случай обвала/роста бакса/евро (у нас по крайней мере), чтобы без заморочек рассчитаться по долгам. Т.е. резервы примерно равны долгам (общим, не только государственным). Если не рассматривать Китай, там случай особый.

если не девальвируем рубль вслед за ведущими валютами, наше загибающееся производство совсем исчезнет ...

Мммм, пожалуй нет. Мы не в ВТО и у нас развязаны руки - устанавливаем дикие заградительные пошлины и внутренняя промышленность в норме. Страдает та, что поставляет продукцию на экспорт, но и тут есть выход - меняться валютой напрямую с импортером, без пересчета в доллары/евро (т.е. открывать валютные свопы со всеми интересными нам странами), или продавать продукцию за рубли (идеально подойдет для товаров с неэластичным спросом нефть/газ/топливные элементы для атомных станций и т.д.). Но нам какой то период безусловно будет очень больно, несколько месяцев, может быть полгода, необходима будет поддержка государством временно убыточных предприятий, потом стабильность начнет работать на нас.
Разумеется это идеальный сценарий, того что все может "получиться как обычно" я нисколько не отрицаю.

[Markus]

Мы не в ВТО и у нас развязаны руки - устанавливаем дикие заградительные пошлины и внутренняя промышленность в норме.

заградительные пошлины дадут толчок экономическим войнам со стороны стран экспортеров, что приведет к инфляции внутри страны, так как наша экономика слишком сыръевая. Конечно данная мера приведет к росту занятости, но тут мы уже ступим на путь СССР с железным занавесом и надо будет забыть о таких понятиях как рыночная конкуренция, хороший автопром и т.п.

Страдает та, что поставляет продукцию на экспорт, но и тут есть выход - меняться валютой напрямую с импортером, без пересчета в доллары/евро (т.е. открывать валютные свопы со всеми интересными нам странами), или продавать продукцию за рубли (идеально подойдет для товаров с неэластичным спросом нефть/газ/топливные элементы для атомных станций и т.д.)

1. а к чему Вы предлагаете свопы привязывать??? к драгметаллам? или к товарно-сыръевым товарам??? и интересно кто это будет делать при настоящих нестабильных ценах???
2. неэластичность нефти и газа относительна, что доказали 2008-2010гг, да и РФ не единственный поставщик данных товаров, и как же ОПЕК. Далее, чтобы сформировать устойчивый спрос на рубль, нужно убедить центрабанки других стран держать часть резервов в рублях, а это доказать западу и не только политическую и экономическую стабильность и состоятеьность страны... а иначе получится картина - аля ССССР...
Понимаю что, Вы можете задать вопрос - почему штатам можно, а нам нет, но не надо забывать о ВОВ и плане Маршалла, что помогло выйти штатам мировые лидеры...

[Weroчка]

Покупательская способность населения за последний месяц резко упала, куда все деньги копят? на летний отдых?

[Markus]

Покупательская способность населения за последний месяц резко упала, куда все деньги копят? на летний отдых?

относительно какого товара? или имеете ввиду вцелом по всем?

[Vedmed]

заградительные пошлины дадут толчок экономическим войнам со стороны стран экспортеров, что приведет к инфляции внутри страны, так как наша экономика слишком сыръевая. Конечно данная мера приведет к росту занятости, но тут мы уже ступим на путь СССР с железным занавесом и надо будет забыть о таких понятиях как рыночная конкуренция, хороший автопром и т.п.

А это произойдет в любом случае, торговые войны УЖЕ начались (навскидку: США против тойоты, даймлера, продажи опеля, Немцы против Хьюлет Паккарда, Наши против американских окорочков и японских машин и т.д.). Пока они конечно не достигли полного накала, но многие страны вполне себе движутся к жесткой протекционистской политике, в условиях кризиса иначе не выжить.

1. а к чему Вы предлагаете свопы привязывать??? к драгметаллам? или к товарно-сыръевым товарам??? и интересно кто это будет делать при настоящих нестабильных ценах???

Вопрос действительно непростой, но и тут есть выход - небиржевое формирование цен на наиболее значимые товары. Т.е. договариваемся лет на 20 вперед, что такой то товар будет изменять свою цену в соответствии с такой-то формулой. Наши, насколько мне известно, уже так поступают и заключают долговременные договоры на поставки нефти/газа с разными странами. Причем нас не колышет на сколько там зеленых бумажек взвинтили "Брент" западные спекули, "Уралс" будет продаваться в соответствии с договором. Чем не привязка для расчета цен? Разумеется это не идеальный выход, но раз не долларовым/евровым свопам все чаще дают ход, значит серьезно пытаются решить эту проблему. Т.е. возможно существует решение отличное от предлагаемого мной, более толковое.

2. неэластичность нефти и газа относительна, что доказали 2008-2010гг, да и РФ не единственный поставщик данных товаров, и как же ОПЕК.

ОПЕК в сложившихся условиях сам себе пилить сук не будет. Альтернативная энергетика гораздо более затратна, а в ближайшее время у мира не будет денег на дорогие игрушки. Можно было кривить лицо и производить втридорога биотопливо/солнечные батереи/сланцевый газ пока денежки звенели в карманах, но не тогда когда считаешь каждую копейку. Цена нефти уже вряд ли опустится сильно ниже нынешней. Помнится, когда она валилась, иные деятели предрекали что она будет по 8$. Где там, отскочила и поперла вверх.

Далее, чтобы сформировать устойчивый спрос на рубль, нужно убедить центрабанки других стран держать часть резервов в рублях, а это доказать западу и не только политическую и экономическую стабильность и состоятеьность страны...

Немного не так. Нам должно быть поровну кто там и что хранит в своих резервах, вопрос надо ставить по другому - нужны наши ресурсы - да ради бога, но только за рубли! Торговля то профицитна, покупаем мы меньше чем продаем, значит дефицитом будет рубль, а не бакс/евро/тугрик. Тоесть я предлагаю прекратить занимать штатам и перейти на прямые расчеты. Хотите купить у нас 100м3 газа? А рубли у вас есть? Ах нету, ну мы подумаем что можно купить у вас за рубли, чтобы вы расплатились ими с нами за газ. Где-то примерно так.

Понимаю что, Вы можете задать вопрос - почему штатам можно, а нам нет, но не надо забывать о ВОВ и плане Маршалла, что помогло выйти штатам мировые лидеры...

Даже и не думал :) Более того, я против того чтобы мы стали США №2

[Weroчка]

Покупательская способность населения за последний месяц резко упала, куда все деньги копят? на летний отдых?

относительно какого товара? или имеете ввиду вцелом по всем?

Вообще в целом, даже хлеб народ стал почти в два раза меньше кушать.