Кто против присоединения Республики к Краю?

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

Хоти те ли вы что бы произошло объединение Республики и Края?

Да
44
25%
Нет
130
75%
 
Всего голосов: 174

Аватара пользователя
Алтын кыс
and Клубная
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 14:48
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение Алтын кыс »

FlyAndrew писал(а): хыхы. естественный прирост гришь... вона в средней азии тожа прирост. ну и чо ? от хорошей жизни думаешь? так и у нас. прирост есть. ток мы от этого не становимсся богаче.

а на счет взятничества и пр. у нас процент такого дела больше. на душу населения.

за 17 лет все развалили, разворовали. в крае худо-бедно хозяйства остались. пашуть, сеють, выращивають. а у нас? на туризм все бросились. ток это от безысходности. от того что республика другого ничо не дала.
По поводу прироста, точно ничего не могу сказать. :lol: Это дело индивидуальное.
На туризм накинулись. :P Рюша, ну ты не во всех хозяйствах был, не все на туризме колымят, да и если колымят в основном, то явно не коренной житель РА, а приехавший с края житель.
По поводу сеють, пашуть и т.д., а ты видел их поля??? Ну, конечно, видел, сплошное поле, и на горизонте небо с землей сливаются. Вот так, а у нас, что, гора на горе, развернуться тракторам, поля причудливых и малых форм, на гору ведь не полезешь пшеницу садить :lol: . Хотя хорошая идея, и собирать серпом :wink: :lol:
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

по поводу естественного прироста
ftp://ftp.ongnet.ru/uploads/_MYSOR/%D0% ... %F1%E0.htm
в динамике и сравнение с соседними регеонами
я не специолист но как то не очень по мойму если сравнивать с тувой
и боле мене если краем
Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Сообщение <JuST> »

кстати про Туву, структура национального состава там прямо противоположная нашему, дотационность бюджета была лет пять назад выше чем у нас процентов на 10-15, состояние экономики как и у нас было аховое, сейчас незнаю как, врать не буду, но уверен, что вопрос о ее сливе куда-нибудь в обозримом будущем у москалей (хотя какие москали, теперь питерцы) и их приспешников и не возникнет
Бамбармия, кергуду!!!
Аватара пользователя
Алтын кыс
and Клубная
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 14:48
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение Алтын кыс »

:lol: Тыву они точно не сольют, там в этом плане народ горячий и борзый. Там даже лишних слов не будет, оставят Республику.
Тывинцы молодцы, Гитляру когда то войну объявляли :lol: , СИЛЬНО.

Студенты на моем факультете есть с Тывы, те кто с "спустился с гор", с деревень, те бедный даже русского языка не знают, а вот кто с Кызыла, те нормально даже малость обрусевшие. Зато этим обрусевшим тувинцем за Кызыл в Республику с опаской нужно выезжать.

Так что там даже вопрос не поднимиться присоединить к какому то краю либо губернии.
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

<uncensored> писал(а):дотационность бюджета была лет пять назад выше чем у нас процентов на 10-15, состояние экономики как и у нас было аховое
при етом прирост населения в 10-40 раз болше чем у нас :D
выходит и етот эргумент не очень временами у нас 20 человек прирост а по городу минусы большие были
а в силе там где власти не было :wink: на фоне города можно сказать что и непадало
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Сообщение bonus.x »

New писал(а):З.З.Ы Теперь если серьезно, уровень жизни у нас один из самых низких в России. Так что это не аргумент и ничья не заслуга, просто так получилось
У нас по крайне мере повыше чем в Крае…
FlyAndrew писал(а): хыхы. естественный прирост гришь... вона в средней азии тожа прирост. ну и чо ? от хорошей жизни думаешь? так и у нас. прирост есть. ток мы от этого не становимсся богаче.
Историю развития надо изучать. Прежде чем Алтай, Китай, Индию и прочие азиатские страны сравнивать.

FlyAndrew писал(а):а на счет взятничества и пр. у нас процент такого дела больше. на душу населения.
Насчет взяток =)))) Хехе…
Во первых. Вот лидеры взяток на душу населения.
Воронежская, Тверская, Пермская, Псковская область.

Во вторых. Не один сибирский регион не вошел в лидеры взятничества.

В третьих. Ваш вожделенный Алтайский Край занял первое место по количеству взяток при проведении проверки взятничества в вузах относительно всей России! По бытовым взяткам Алтайский Край лидирует в СФО.

В четвертых. Лидером количества взяток на душу населения в Сибири, является Новосибирская Область. Там более 60 процентов заявили что дают взятки ежегодно.

В пятых. В той же самой Воронежской области, в среднем 3 взятки на душу населения. Это что получается? Чтоб РА по взяткам выйти в лидеры надо делать 600 тысяч взяток ежегодно? Откуда такой цифре взяться!

И в шестых. Делали небольшой опросик с выборкой в сто человек. В итоге постоянно взятки дают из ста только 5 человек. А остальные давали только при поступление своего чада в вуз.
FlyAndrew писал(а):за 17 лет все развалили, разворовали. в крае худо-бедно хозяйства остались. пашуть, сеють, выращивають. а у нас? на туризм все бросились. ток это от безысходности. от того что республика другого ничо не дала.
Хватит!!! Хватит уже про сельское хозяйство дезинформацию писать! Оно с 2001 года очень неплохими темпами начало расти. Сам работал в этой сфере года 3. И родственников-фермеров очень много. Так что знаю что к чему. Дальнейшие развитие остановило элементарная нехватка земель!
Площадь пастбищ, посевных земель, и прочий сельхоз угодий у нас не в какое сравнение не идет с другими регионами, даже с тем же алтайским краем Единица затраченного рубля в нашем регионе из за особенности местности дает слишком мало дохода, разве то мараловодство очень доходно, и все.

Теперь насчет того что от безысходности… в туризм…
На счет того что туризм вынужденная стезя. К вашему сведению. Маральник на 200 голов занимающий площадь в 20 квадратных километров приносит меньше дохода за год. Чем Тур база на 100 мест с площадью размещения в 2 квадратных километра.

Что есть экономика?! Это наука об том как наиболее выгодно воспользоваться ограниченными ресурсами. Да мы могли понастроить ферм на территории РА. И получать от всего этого максимум 400 млн рублей. Или же развить туризм, и получать доходы миллиардами рублей. К тому же. На обслуживание одного туриста в среднем нужно 1-2 человека. А в фермерском хозяйстве 10 человек на всю ферму. То есть и насчет рабочих мест тут туризм намного выше.
То есть… РА фермерское хозяйство. Работает на всей территории только 2000 человек.
Или же. РА туристическая мека. Работает 10000-2000 человек в туристической отрасли и смежных отраслях.
Santass писал(а): при етом прирост населения в 10-40 раз болше чем у нас :D
выходит и етот эргумент не очень временами у нас 20 человек прирост а по городу минусы большие были
а в силе там где власти не было :wink: на фоне города можно сказать что и непадало
В Туве еще больший суверенитет чем в РА… делай выводы теперь
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

bonus.x писал(а): В Туве еще больший суверенитет чем в РА… делай выводы теперь
согласен но если взять конкретно 92-96 когда "суверенитет" был одинаков (хотя какой там суверенитет его не там не здесь небыло нет и не будет)

только синюха планирует трудоустроить 15 000
Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Сообщение <JuST> »

связи не понял
Бамбармия, кергуду!!!
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

<uncensored> писал(а):связи не понял
я ток по поводу чего общего
bonus.x раскажи как естественный прирост зависить от полноты власти коренного народа
сам факт побуждает (возбуждает)?
однако ето показывает качество власти и куда бюджет использовался хотя от части ето зависит от национальнльных традиций и то что жители села менее зависимы от властей
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Сообщение bonus.x »

Начну с самого начала, с теории.
1Что есть Федерация?
2Почему она возникла?
3И почему не во всех странах большой восьмерки она существует?

1 Форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определенной политической самостоятельностью и самодеятельностью. Также она обладает исключительным свойством. Децентрализации и централизация тут идут рука об руку, децентрализация на уровне регионов, и централизация на уровне страны.

2 Возникла она из за стремления к демократии. Как можно большую территорию сделать, чтоб по политическому статусу каждый гражданин был равным? Правильно, каждого гражданина отнести к какой либо веской группе лиц. Так же и с различными малыми народностями. Малые народы могут иметь свой политический вес, только имея какой либо политический статус. Без него такие народы быстро исчезают, далеко идти за примером не надо, ярчайшие примеры в России.

3 Если вглядеться внимательно. То отличные от федеративного деления страны с хорошей экономикой, это страны исторически сложившиеся. А все федерации, это страны которые фактически с молодой историей. То есть они существовали и до этого, но в качестве колонии или совсем в другом виде. Федерация – это веяние новейшей истории. Фактически высшая пока точка эволюции стран мира.

Что же хотят сделать в России. Хотят все страну поделить на несколько гигантских макрорегионов, площадью по пол Европы. То есть, опуститься в лестнице эволюции стран, на ступеньку ниже.

Теперь суть дела. Федеративное деление, позволяет распределять равномерно централизованный бюджет.

Объясню на теоретическом примере. К примеру есть нефтеносная страна. Но нефть только в одном регионе. Остальные регионы без нефти и в упадке. Эти доходы от нефти во всю обворовывают местные бизнесмены, местное население тоже наживается, а вот другие регионы не получают ни капли. Тогда Президент страны решил брать очень высокие налоги с нефти, и распределять равномерно их по регионам. Но регионы оказались просто огромных размеров. Все субсидии отправляемые Президентом оседали лишь в столицах регионов. В итоге периферии регионов начинали опустевать, и все население концентрировалась вокруг малых столиц. Тогда Президент решил раздробить большие регионы на малые, а делил их он по территории, так чтоб на ней была бы как бы определенная специализация.
В итоге что это дало. Да продолжались концентрация денег вокруг малых столиц. Но из за экономического механизма, когда человеческий доход распределяться в последствии на весь ареал его проживания. То есть. Он покупает продукты, стрижется, ездит на транспорте, ходит в кино и т.д. То есть он платит также другим людям. И так доход постепенно распределяться по всем людям.

Теперь ГЛАВНАЯ СУТЬ! Как я могу получить доход от национальной нефти!? Правильно. Если мне будут платить з/п государство, или же я буду хотя бы косвенно получать з/п от гос чиновников. У меня отец таксист. Его основной доход от извоза чиновников, хоть он и не чиновник, а деньги фактически государственные у него.

Получается так. Мы получаем нашу причитающуюся долю от дохода нефти.

В Туве такое распределение на местно уровне было еще выше. Из за большего суверенитета, так как народ там более дружный в последствии и тесно связан стал.


Хотите верти, хотите нет. Просто изучите новейшую экономическую и политическую историю.

Особо прошу обратить на сравнение Германии, США и России.
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

да ето все понятно но вот те кто реально оставляет деньги в республике их эти измения каснутся в меньшей степени
денги оставленные в марии-ра эдьдорадо и техносиле уезжають :D

возьмем сша где консолидация развита даже на уровне муниципалитета
возникают районы города или даже города (места компактного проживания иначе называют) где жители не знают истории страны в которой живут, языка, и прочих из разряда культуры, законов этой страны в сша и германии пока еще балансируют
к чему ето приводит во франции расказывают чютли не каждый день

как писала алтын кыс в тыве имет место не знание государственного языка а следовательно и всего остального
у нас пока ето реже встречается
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Сообщение bonus.x »

Хватит неконструктивные реплики кидать. По методу кинуть лишь что нить в ответ из наиболее подходящего.
Мы обсуждаем объединение Республики Алтай.
Причем тут три крупных магазина, хз вообще. Просил уже в сотый раз также не поднимать национальный вопрос. Просил лишь рассмотреть федеративное деление у России Германии и США.

Насчет тех кто оставляет деньги и что их объединение ни коснется. Изучи все статьи доходов РА прежде чем такое утверждать.

Но отвечу.

Мария РА, Техносила, Эльдорадо - это всего лишь три крупных магазина. И не более того. Это ВЕРХ неграмотности утверждать, что весь доход граждан уходит через этих представителей крупных сетей. Изучить внимательно надо структуру расходов для начало, прежде чем такое писать.



Насчет. США, Германии, и не знаю каким боком но и Франции.
Просил же. Изучить сначала историю США Германии и России прежде чем писать вот такое безобразие.

Бреда насчет США не говори. Изучи такие термины характеризующие США как «плавильный котел» и «миска салата». Подскажу. Открываем учебники социологии, тематики нация, народ, этнос и прочие темы в этой категории. Там отличные научные утверждения об США великими ученными высказаны. Расписывать тут не буду. Об этом целые научные статьи написаны и пишутся.

Насчет Германии. Там вообще другая политика. Социального взрыва там практически невозможно. Изучи для начала хотя бы условия для регистрации жительства в Германии.
Германия это не плавильный котел США Прошлого века, даже не миска салата США нынешнего времени, и даже не вольница Франции. Это зона, в которой правят свои законы, и если хочешь там жить, то подчиниться должен им от и до. Вот что это Германия, полный порядок.

А причем тут вообще Франция??? Ты хоть политический строй, национальную политику, форму государственности знаешь? Чтоб сравнивать Францию, Россию и прочие страны. Франция это вообще особая страна. Родина Буржуазной революции, духов, батона, мужественных женщин и женственных мужчин. Здесь своеобразная вольница. Хотя… теперь уже нет. Последние социальные взрывы немного поменяли политику Франции. Но эта страна вообще идет особняком.

Вообще откуда такие познания в странах? Из телевизора чтоль?

А насчет Тывы. Причет тут знание языка… ?
Аватара пользователя
ay
ветеран
ветеран
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:33
Откуда: ГА-ск, Онг.

Сообщение ay »

Santass писал(а):как писала алтын кыс в тыве имет место не знание государственного языка а следовательно и всего остального
у нас пока ето реже встречается
в тыве меньше знают русский потому что в состав ссср она вошла намного позже, а вовсе не потому что там больше суверенитета
Аватара пользователя
Santass
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:26
Откуда: Местный

Сообщение Santass »

bonus.x ты начальник спора?
тут есть модератаротор для етого чтобы смотреть за етим
пройтись по другим сам предложил
не можеш опровергнуть факты потому что их нет в старых учебниках это не значет что етого нет сейчас

А вот от куда списывала Россия большенство соих законодательных актов советую тебе изучить :lol:
Франция и РА на стока особенны что прям даже сравнивать не с чем
а дальше сам себе противоречиш :wink:
Аватара пользователя
ay
ветеран
ветеран
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:33
Откуда: ГА-ск, Онг.

Сообщение ay »

Santass писал(а):возникают районы города или даже города (места компактного проживания иначе называют) где жители не знают истории страны в которой живут, языка, и прочих из разряда культуры, законов этой страны
Сантасс, не пойму, ты серьезно думаешь, что в нашей республике, где алтайцев всего 30% может возникнуть подобная ситуация?
да и потом, конституция региона не может противоречить конституции рф. так что русский будет всегда, пока мы в россии, русский изучают начиная с первого класса даже в самой далекой деревушке, и я еще не встречала желающих изменить такой порядок..
к тому же, если говорить об этих странах, то речь идет об эмигрантах, а у нас - о коренном населении.
Ответить

Вернуться в «О политике»