Горно-Алтайск

FlyAndrew писал(а): хыхы. естественный прирост гришь... вона в средней азии тожа прирост. ну и чо ? от хорошей жизни думаешь? так и у нас. прирост есть. ток мы от этого не становимсся богаче.

а на счет взятничества и пр. у нас процент такого дела больше. на душу населения.

за 17 лет все развалили, разворовали. в крае худо-бедно хозяйства остались. пашуть, сеють, выращивають. а у нас? на туризм все бросились. ток это от безысходности. от того что республика другого ничо не дала.

По поводу прироста, точно ничего не могу сказать. Это дело индивидуальное.
На туризм накинулись. Рюша, ну ты не во всех хозяйствах был, не все на туризме колымят, да и если колымят в основном, то явно не коренной житель РА, а приехавший с края житель.
По поводу сеють, пашуть и т.д., а ты видел их поля??? Ну, конечно, видел, сплошное поле, и на горизонте небо с землей сливаются. Вот так, а у нас, что, гора на горе, развернуться тракторам, поля причудливых и малых форм, на гору ведь не полезешь пшеницу садить . Хотя хорошая идея, и собирать серпом

по поводу естественного прироста
ftp://ftp.ongnet.ru/uploads/_MYSOR/%D0% ... %F1%E0.htm
в динамике и сравнение с соседними регеонами
я не специолист но как то не очень по мойму если сравнивать с тувой
и боле мене если краем

кстати про Туву, структура национального состава там прямо противоположная нашему, дотационность бюджета была лет пять назад выше чем у нас процентов на 10-15, состояние экономики как и у нас было аховое, сейчас незнаю как, врать не буду, но уверен, что вопрос о ее сливе куда-нибудь в обозримом будущем у москалей (хотя какие москали, теперь питерцы) и их приспешников и не возникнет

Тыву они точно не сольют, там в этом плане народ горячий и борзый. Там даже лишних слов не будет, оставят Республику.
Тывинцы молодцы, Гитляру когда то войну объявляли , СИЛЬНО.

Студенты на моем факультете есть с Тывы, те кто с "спустился с гор", с деревень, те бедный даже русского языка не знают, а вот кто с Кызыла, те нормально даже малость обрусевшие. Зато этим обрусевшим тувинцем за Кызыл в Республику с опаской нужно выезжать.

Так что там даже вопрос не поднимиться присоединить к какому то краю либо губернии.

<uncensored> писал(а):дотационность бюджета была лет пять назад выше чем у нас процентов на 10-15, состояние экономики как и у нас было аховое

при етом прирост населения в 10-40 раз болше чем у нас :D
выходит и етот эргумент не очень временами у нас 20 человек прирост а по городу минусы большие были
а в силе там где власти не было на фоне города можно сказать что и непадало

New писал(а):З.З.Ы Теперь если серьезно, уровень жизни у нас один из самых низких в России. Так что это не аргумент и ничья не заслуга, просто так получилось

У нас по крайне мере повыше чем в Крае…

FlyAndrew писал(а): хыхы. естественный прирост гришь... вона в средней азии тожа прирост. ну и чо ? от хорошей жизни думаешь? так и у нас. прирост есть. ток мы от этого не становимсся богаче.

Историю развития надо изучать. Прежде чем Алтай, Китай, Индию и прочие азиатские страны сравнивать.

FlyAndrew писал(а):а на счет взятничества и пр. у нас процент такого дела больше. на душу населения.

Насчет взяток =)))) Хехе…
Во первых. Вот лидеры взяток на душу населения.
Воронежская, Тверская, Пермская, Псковская область.

Во вторых. Не один сибирский регион не вошел в лидеры взятничества.

В третьих. Ваш вожделенный Алтайский Край занял первое место по количеству взяток при проведении проверки взятничества в вузах относительно всей России! По бытовым взяткам Алтайский Край лидирует в СФО.

В четвертых. Лидером количества взяток на душу населения в Сибири, является Новосибирская Область. Там более 60 процентов заявили что дают взятки ежегодно.

В пятых. В той же самой Воронежской области, в среднем 3 взятки на душу населения. Это что получается? Чтоб РА по взяткам выйти в лидеры надо делать 600 тысяч взяток ежегодно? Откуда такой цифре взяться!

И в шестых. Делали небольшой опросик с выборкой в сто человек. В итоге постоянно взятки дают из ста только 5 человек. А остальные давали только при поступление своего чада в вуз.

FlyAndrew писал(а):за 17 лет все развалили, разворовали. в крае худо-бедно хозяйства остались. пашуть, сеють, выращивають. а у нас? на туризм все бросились. ток это от безысходности. от того что республика другого ничо не дала.

Хватит!!! Хватит уже про сельское хозяйство дезинформацию писать! Оно с 2001 года очень неплохими темпами начало расти. Сам работал в этой сфере года 3. И родственников-фермеров очень много. Так что знаю что к чему. Дальнейшие развитие остановило элементарная нехватка земель!
Площадь пастбищ, посевных земель, и прочий сельхоз угодий у нас не в какое сравнение не идет с другими регионами, даже с тем же алтайским краем Единица затраченного рубля в нашем регионе из за особенности местности дает слишком мало дохода, разве то мараловодство очень доходно, и все.

Теперь насчет того что от безысходности… в туризм…
На счет того что туризм вынужденная стезя. К вашему сведению. Маральник на 200 голов занимающий площадь в 20 квадратных километров приносит меньше дохода за год. Чем Тур база на 100 мест с площадью размещения в 2 квадратных километра.

Что есть экономика?! Это наука об том как наиболее выгодно воспользоваться ограниченными ресурсами. Да мы могли понастроить ферм на территории РА. И получать от всего этого максимум 400 млн рублей. Или же развить туризм, и получать доходы миллиардами рублей. К тому же. На обслуживание одного туриста в среднем нужно 1-2 человека. А в фермерском хозяйстве 10 человек на всю ферму. То есть и насчет рабочих мест тут туризм намного выше.
То есть… РА фермерское хозяйство. Работает на всей территории только 2000 человек.
Или же. РА туристическая мека. Работает 10000-2000 человек в туристической отрасли и смежных отраслях.

Santass писал(а): при етом прирост населения в 10-40 раз болше чем у нас :D
выходит и етот эргумент не очень временами у нас 20 человек прирост а по городу минусы большие были
а в силе там где власти не было на фоне города можно сказать что и непадало

В Туве еще больший суверенитет чем в РА… делай выводы теперь

bonus.x писал(а): В Туве еще больший суверенитет чем в РА… делай выводы теперь

согласен но если взять конкретно 92-96 когда "суверенитет" был одинаков (хотя какой там суверенитет его не там не здесь небыло нет и не будет)

только синюха планирует трудоустроить 15 000

связи не понял

<uncensored> писал(а):связи не понял

я ток по поводу чего общего
bonus.x раскажи как естественный прирост зависить от полноты власти коренного народа
сам факт побуждает (возбуждает)?
однако ето показывает качество власти и куда бюджет использовался хотя от части ето зависит от национальнльных традиций и то что жители села менее зависимы от властей

Начну с самого начала, с теории.
1Что есть Федерация?
2Почему она возникла?
3И почему не во всех странах большой восьмерки она существует?

1 Форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определенной политической самостоятельностью и самодеятельностью. Также она обладает исключительным свойством. Децентрализации и централизация тут идут рука об руку, децентрализация на уровне регионов, и централизация на уровне страны.

2 Возникла она из за стремления к демократии. Как можно большую территорию сделать, чтоб по политическому статусу каждый гражданин был равным? Правильно, каждого гражданина отнести к какой либо веской группе лиц. Так же и с различными малыми народностями. Малые народы могут иметь свой политический вес, только имея какой либо политический статус. Без него такие народы быстро исчезают, далеко идти за примером не надо, ярчайшие примеры в России.

3 Если вглядеться внимательно. То отличные от федеративного деления страны с хорошей экономикой, это страны исторически сложившиеся. А все федерации, это страны которые фактически с молодой историей. То есть они существовали и до этого, но в качестве колонии или совсем в другом виде. Федерация – это веяние новейшей истории. Фактически высшая пока точка эволюции стран мира.

Что же хотят сделать в России. Хотят все страну поделить на несколько гигантских макрорегионов, площадью по пол Европы. То есть, опуститься в лестнице эволюции стран, на ступеньку ниже.

Теперь суть дела. Федеративное деление, позволяет распределять равномерно централизованный бюджет.

Объясню на теоретическом примере. К примеру есть нефтеносная страна. Но нефть только в одном регионе. Остальные регионы без нефти и в упадке. Эти доходы от нефти во всю обворовывают местные бизнесмены, местное население тоже наживается, а вот другие регионы не получают ни капли. Тогда Президент страны решил брать очень высокие налоги с нефти, и распределять равномерно их по регионам. Но регионы оказались просто огромных размеров. Все субсидии отправляемые Президентом оседали лишь в столицах регионов. В итоге периферии регионов начинали опустевать, и все население концентрировалась вокруг малых столиц. Тогда Президент решил раздробить большие регионы на малые, а делил их он по территории, так чтоб на ней была бы как бы определенная специализация.
В итоге что это дало. Да продолжались концентрация денег вокруг малых столиц. Но из за экономического механизма, когда человеческий доход распределяться в последствии на весь ареал его проживания. То есть. Он покупает продукты, стрижется, ездит на транспорте, ходит в кино и т.д. То есть он платит также другим людям. И так доход постепенно распределяться по всем людям.

Теперь ГЛАВНАЯ СУТЬ! Как я могу получить доход от национальной нефти!? Правильно. Если мне будут платить з/п государство, или же я буду хотя бы косвенно получать з/п от гос чиновников. У меня отец таксист. Его основной доход от извоза чиновников, хоть он и не чиновник, а деньги фактически государственные у него.

Получается так. Мы получаем нашу причитающуюся долю от дохода нефти.

В Туве такое распределение на местно уровне было еще выше. Из за большего суверенитета, так как народ там более дружный в последствии и тесно связан стал.


Хотите верти, хотите нет. Просто изучите новейшую экономическую и политическую историю.

Особо прошу обратить на сравнение Германии, США и России.

да ето все понятно но вот те кто реально оставляет деньги в республике их эти измения каснутся в меньшей степени
денги оставленные в марии-ра эдьдорадо и техносиле уезжають :D

возьмем сша где консолидация развита даже на уровне муниципалитета
возникают районы города или даже города (места компактного проживания иначе называют) где жители не знают истории страны в которой живут, языка, и прочих из разряда культуры, законов этой страны в сша и германии пока еще балансируют
к чему ето приводит во франции расказывают чютли не каждый день

как писала алтын кыс в тыве имет место не знание государственного языка а следовательно и всего остального
у нас пока ето реже встречается

Хватит неконструктивные реплики кидать. По методу кинуть лишь что нить в ответ из наиболее подходящего.
Мы обсуждаем объединение Республики Алтай.
Причем тут три крупных магазина, хз вообще. Просил уже в сотый раз также не поднимать национальный вопрос. Просил лишь рассмотреть федеративное деление у России Германии и США.

Насчет тех кто оставляет деньги и что их объединение ни коснется. Изучи все статьи доходов РА прежде чем такое утверждать.

Но отвечу.

Мария РА, Техносила, Эльдорадо - это всего лишь три крупных магазина. И не более того. Это ВЕРХ неграмотности утверждать, что весь доход граждан уходит через этих представителей крупных сетей. Изучить внимательно надо структуру расходов для начало, прежде чем такое писать.



Насчет. США, Германии, и не знаю каким боком но и Франции.
Просил же. Изучить сначала историю США Германии и России прежде чем писать вот такое безобразие.

Бреда насчет США не говори. Изучи такие термины характеризующие США как «плавильный котел» и «миска салата». Подскажу. Открываем учебники социологии, тематики нация, народ, этнос и прочие темы в этой категории. Там отличные научные утверждения об США великими ученными высказаны. Расписывать тут не буду. Об этом целые научные статьи написаны и пишутся.

Насчет Германии. Там вообще другая политика. Социального взрыва там практически невозможно. Изучи для начала хотя бы условия для регистрации жительства в Германии.
Германия это не плавильный котел США Прошлого века, даже не миска салата США нынешнего времени, и даже не вольница Франции. Это зона, в которой правят свои законы, и если хочешь там жить, то подчиниться должен им от и до. Вот что это Германия, полный порядок.

А причем тут вообще Франция??? Ты хоть политический строй, национальную политику, форму государственности знаешь? Чтоб сравнивать Францию, Россию и прочие страны. Франция это вообще особая страна. Родина Буржуазной революции, духов, батона, мужественных женщин и женственных мужчин. Здесь своеобразная вольница. Хотя… теперь уже нет. Последние социальные взрывы немного поменяли политику Франции. Но эта страна вообще идет особняком.

Вообще откуда такие познания в странах? Из телевизора чтоль?

А насчет Тывы. Причет тут знание языка… ?

Santass писал(а):как писала алтын кыс в тыве имет место не знание государственного языка а следовательно и всего остального
у нас пока ето реже встречается

в тыве меньше знают русский потому что в состав ссср она вошла намного позже, а вовсе не потому что там больше суверенитета

bonus.x ты начальник спора?
тут есть модератаротор для етого чтобы смотреть за етим
пройтись по другим сам предложил
не можеш опровергнуть факты потому что их нет в старых учебниках это не значет что етого нет сейчас

А вот от куда списывала Россия большенство соих законодательных актов советую тебе изучить
Франция и РА на стока особенны что прям даже сравнивать не с чем
а дальше сам себе противоречиш

Santass писал(а):возникают районы города или даже города (места компактного проживания иначе называют) где жители не знают истории страны в которой живут, языка, и прочих из разряда культуры, законов этой страны

Сантасс, не пойму, ты серьезно думаешь, что в нашей республике, где алтайцев всего 30% может возникнуть подобная ситуация?
да и потом, конституция региона не может противоречить конституции рф. так что русский будет всегда, пока мы в россии, русский изучают начиная с первого класса даже в самой далекой деревушке, и я еще не встречала желающих изменить такой порядок..
к тому же, если говорить об этих странах, то речь идет об эмигрантах, а у нас - о коренном населении.