Горно-Алтайск

Slawa писал(а):можно еще и в кандалы заковать.
так намного эффективнее, проверено историей.

Полагаю, вы догадались, что сажать я предлагал тех кто нанимает гастарбайтеров за копейки? Т.е. нанимателей, не нанимаемых! Конечно, если будет установлен высокий минимальный размер оплаты для приезжих. Впрочем идея заковать в кандалы тоже неплохая :) Но это не наш метод

Slawa писал(а):много раз слышал в том числе и по цт, что гастеры вывозят деньги из страны, из региона.
полнейшая чушь. если хотите - вредительство.
а для чего еще нужны деньги, как не для этого? товар-деньги-товар.
наши деньги возвратятся к нам, у них в ходу сумы.
эти рубли наши торговцы обменяют уже на свои товары-услуги.
а что им еще вывозить? построенные ими наши дома?

Учебник по макроэкономике в руки и читать, читать, читать!

Slawa писал(а):а государственный контроль инопланетяне обеспечат чтоль, или как сегодня "знающим людям доверим" так доверили ужо.
обсудим лучше конкретные случаи, а о измах разных.
живем то в конкретных ситуациях, хотя и в глобальном космосе конечно.

Хорошо, давайте предположим, что госконтроль вообще отменили... мне развивать мысль дальше?
Нынешний контроль дырявый, коррупционный и ненадежный. Но даже такой контроль отсеивает много-много нелегалов. Частники же примут их с распростертыми обьятьями. Лет 10-15 будут наслаждаться отличными перспективами и дешевизной услуг. А потом вдруг обнаружат, что на их место претендует сразу 15 Джамшутов готовых работать за жрат. Тут коренные схватятся за головы и побегут к правительству - "выручай нас неразумных!", но правительство лишь разведет руками, т.к. наполовину само будет состоять из Джамшутов или проплаченных Джамшутами Вань. Может потребуется и больший срок, хотя, глядя на то что творится в Москве, вряд ли.

Slawa писал(а):относитесь к ним так, как хотелось бы чтоб относились к вам там.

Хоть и не мне адресовано, но вставлю 5 копеек. Проблема в том что я не там, я тут. И они тоже тут. Такая вот закавыка.
Вообще, я лично плохо к гастарбайтерам не отношусь. Обычные люди, которым не чуждо ничто человеческое, такие как и везде. Правильно Алгаир написал, всякие встречаются, бывают и пьяницы, и тяпляпщики и просто ворюги, бывают и нормальные люди, которые любят и умеют работать. В принципе, я не испытываю неприязни к южным гостям, но я знаю к чему приводит отпускание вожжей в миграционной политике. Если уж растолерастнейшие французы и шведы не выдерживают, то что говорить о нашей стране? Беспорядки мне тут нафиг не нужны. Опять же социалка европейская трещит по швам и загибается, благодаря второму-третьему поколению гастарбайтеров, которые образования нормального не получили, т.к. у родителей денег не было, а работать за гроши как их мамы и папы уже не хотят. Плюс такие товарищи характеризуются этническим расовым типом мышления, и ложить большую кучу хотели на толерантность и прочие общечеловеческие ценности. Это бомба замедленного действия.
Поэтому к отдельно взятому приезжему я отношусь вполне лояльно, а вот ко всему их сообществу уже немного не так восторженно.

Везде должна быть норма и планка, много не есть хорошо. :)

Vedmed писал(а):бывают и нормальные люди, которые любят и умеют работать.

Мне удосужилось общаться только с такими гастрабайтарами.

Vedmed писал(а): Полагаю, вы догадались, что сажать я предлагал тех кто нанимает гастарбайтеров за копейки? Т.е. нанимателей, не нанимаемых! Конечно, если будет установлен высокий минимальный размер оплаты для приезжих. Впрочем идея заковать в кандалы тоже неплохая :) Но это не наш метод

я нанимаю гастарбайтеров, и за что меня сажать? за то, что я хочу построить свой дом?
если не брать алкашей, то придется заплатить в три раза дороже местным умельцам, и все равно при этом переживать что они могут уйти в запой. причем на мои деньги.
подскажите нормальную бригаду согласную положить брус по 50р за метр. я отдам работу им. нужно положить 2150м.
я тоже за то, чтобы работа доставалась нашим работягам, но как это сделать? кто доплатит разницу между 50 и 150р?
2150*50=107500р; 2150*150=322500р цифры, цифры.
все просто, если ужесточат миграционную политику, многие в том числе и я останемся без жилья.
вот такая на сегодня у нас действительность.
конечно в масштабе вселенной это микробная возня, но все же она беспокоит меня больше, чем всемирная глобализация.

Slawa писал(а):кто доплатит разницу между 50 и 150р?

Вот уже и вы как эффективный управленец заботитесь о своем кармане, забив на нужды страны! А из-за вас баба Маша получит на сто рублей меньше пенсии! :)
Иллюзии насчет частных собственников еще остались?

Смотрите, ставим высокую минималку гастарбайтерам, на их место приходят наши, они берут втридорога по сравнению с сегодняшней ценой, но снижается безработица. Увеличивается выплата налогов. Активизируется торговля. Уменьшается конкуренция на рынке труда. Сейчас России не хватает порядка 2 млн. рабочих рук, если правильно помню. Дефицит этот даже в госпрограмме по развитию предполагается закрывать приезжими. А если их не будет? Путь один - увеличивать зарплату. Причем увеличивать зарплату придется постепенно всем, т.к. многие побегут туда где классно платят и создадут вакуум в своей бывшей сфере деятельности. Начнется конкуренция за толкового работника, невозможная при высоком уровне безработицы. Соответственно, эту разницу в 100 рублей вы покроете сами, но из увеличившейся зарплаты. Разумеется цепочка описана примитивно, и на самом деле там будет куча всяких "но", тем не менее принцип примерно такой. Немедленной выгоды естественно не будет. Впрочем вы можете хапнуть здесь и сейчас и забить на будущее, ведь вы же эффективный собственник?

Vedmed писал(а):

Slawa писал(а):

А из-за вас баба Маша получит на сто рублей меньше пенсии! :)

баба Маша всю зиму их ждёт чтобы сдать времяночку за 5т.р и прожив у нее до сентября к примеру она заработает 25 т.р и проживёт на них не снимая гроши (пенсию) до следующего их приезда.

Если люди приехали работать и действительно работают, что в этом плохого? И людям, которые строят, хорошо, и работникам, и бабе Маше. У знакомой работали почти все лето, она довольна - работают быстро, качественно, относительно недорого (русская бригада за такие деньги не пойдет) и не пьют

Weroчка писал(а):баба Маша всю зиму их ждёт чтобы сдать времяночку за 5т.р и прожив у нее до сентября к примеру она заработает 25 т.р и проживёт на них не снимая гроши (пенсию) до следующего их приезда.

Не все бабы Маши такие продвинутые. А непродвинутым что, помирать? :)

Рысь, я написал выше что в этом плохого - читайте. Конкретно для вас ничего плохого не будет. По крайней мере в ближайшие 15 лет.

Вот, вы все тут пишите...
За\Против... а вы скажите, что делать правительству\государству\людям если гастарбайтеры больше не будут приезжать или если они будут приезжать...
критиковать легко, а вы предложите свои варианты...

Fishka писал(а):Вот, вы все тут пишите...
За\Против... а вы скажите, что делать правительству\государству\людям если гастарбайтеры больше не будут приезжать ....

Страшно представить ))) Я, наверное, немного поплачу и продолжу делать то, что и раньше ))) Части чиновников придется переключиться на более важные дела. Средняя зарплата в регионе чуть вырастет, безработица уменьшится, а slawa либо найдет нормальную бригаду из местных на обоюдовыгодных условиях, либо научится ложить брус самостоятельно и через месяц пересядет на Бентли. Работа то не пыльная, спрос есть всегда, и просят за нее в три раза больше, чем она стоит, по его словам ))))
Интересно, как выживала столица, когда дворниками там работали местные жители? Ах, да, зарплату приходилось платить достойную, и соц пакет предоставлять. Пещерный век, дикие люди - выкручивались как могли. Не дай бог к такому вернуться)))
Если приезжать будут все больше и оставаться все дольше - вопрос более серъезный. Что в таком случае делать государству - уже пытались ответить выше. Что делать конкретно мне? 1.Терпеть и привыкать, тихо ворчать на кухне и иногда анонимно возмущаться на форуме. Учить Узбекский или Азербайджанский. 2. Мигрировать куда-нибудь, наверное. То есть - самому превращаться в гастера. Второй вариант - предпочтительней.

Vedmed писал(а):

Slawa писал(а):кто доплатит разницу между 50 и 150р?

Вот уже и вы как эффективный управленец заботитесь о своем кармане, забив на нужды страны! А из-за вас баба Маша получит на сто рублей меньше пенсии! :)
Иллюзии насчет частных собственников еще остались?

Смотрите, ставим высокую минималку гастарбайтерам, на их место приходят наши, они берут втридорога по сравнению с сегодняшней ценой, но снижается безработица. Увеличивается выплата налогов. Активизируется торговля. Уменьшается конкуренция на рынке труда. Сейчас России не хватает порядка 2 млн. рабочих рук, если правильно помню. Дефицит этот даже в госпрограмме по развитию предполагается закрывать приезжими. А если их не будет? Путь один - увеличивать зарплату. Причем увеличивать зарплату придется постепенно всем, т.к. многие побегут туда где классно платят и создадут вакуум в своей бывшей сфере деятельности. Начнется конкуренция за толкового работника, невозможная при высоком уровне безработицы. Соответственно, эту разницу в 100 рублей вы покроете сами, но из увеличившейся зарплаты. Разумеется цепочка описана примитивно, и на самом деле там будет куча всяких "но", тем не менее принцип примерно такой. Немедленной выгоды естественно не будет. Впрочем вы можете хапнуть здесь и сейчас и забить на будущее, ведь вы же эффективный собственник?

и кто из нас оторван от действительности?
у вас мечты, какие то утопические.
раздницу в 100руб я покрою сам в себя?
про высокие зарплаты проходили ведь уже, и не раз. пришлось потом деньги в печке жечь.
выход вижу один - научиться трудолюбию у гастеров и выдавить их более качественной и дешевой работой.
или работать не хоца? а денег хоца. как быть?
правильно, составить нужные законы.
и главный закон - что бы все обязаны были жить богато и счастливо.

скорее мне, придется продать свою ваз-бентли, и ходить пешком.
можно положить брус и самому, но придется прервать основную деятельность и потерять работу.
если продолжать класть брус, то на самом деле платежеспособных предложений не много, потеряю в доходе.
думаю в первопрестольной дворниками во все времена работали гастеры.
если в регион будут приезжать все больше трудяг, регион от этого только выиграет.
узбекский и азербайджанский учить вам не придется, тк они стараются выучить русский.
терпеть и привыкать? - но вы же каким то образом сюда попали правда? вас эта земля вытерпела и вы сможете,
главное верить в свои силы.

хех. сам с киргизии, потому лицо какбэ заинтересованное ))))

законы есть. квоты на гастеров доводятся каждому региону. на республику вроде в районе 2000 мест было.
другое дело, что они не исполняются (как всегда, если кому-то выгодно их не исполнять).
многие гастеры, в последствии, принимают гражданство и оседают.
мне кажется, дело в том, что население россии стабильно снижается.
поэтому власть и прикрывает глаза на недочеты в миграционной политике.
по большому счету, едут самые пассионарные, потому смотрю на гастеров довольно лояльно.
ворчу канеш, ибо понаехали, но так, для приличия. :)

на счет вывозимых ими денег. продукт их деятельности остается. заводы, станки, пароходы )))
кроме того, вывоз нала снижает инфляционную нагрузку.
но тут нужны цыфири, расчеты и пр. иначе все выглядит голословно.

азиаты умеют работать и они приезжают зарабатывать. это факт.
они умеют держать слово без всяких многостраничных договоров.
на рынке труда, как и везде, конкуренция нужна всяко.

зы. снова ж по стройке. ))) нанял двоих местных "профи-штукатуров". договорились о конечной цене. начали работать. кой-как заляпали стену, выцыганили аванс и исчезли на неделю. до затирки дело так и не дошло. как и до окончательного расчета.
штукатур с узбекистана работал в одного три дня. с 8-00 до часу-двух ночи. я сплю, он меня будит, принимаю работу, его увозят. исправил косяки местных и сделал вполне достойно. денег отдавать ему было не так уж и жалко. ))))

FlyAndrew писал(а):
азиаты умеют работать и они приезжают зарабатывать. это факт.
они умеют держать слово без всяких многостраничных договоров.
на рынке труда, как и везде, конкуренция нужна всяко.

Азиаты приезжают из глубокой задницы в более-менее стабильный регион. Посему, разумеется, готовы впахивать как черти за миску супа. Если любого из здесь присутствующих подержать на голодном пайке годика три, вы с удовольствием будете пахать за прожиточный минимум. По любой специальности. Тем более, вернувшись в свою родную задницу - сможете переместиться ближе к свежему воздуху благодаря заработанным копейкам. Не вижу здесь конкуренции. Про создание образа некоего сферического гастрбайтера в вакууме - уже писал. Очень разные люди приезжают. И я никому бы не советовал оставлять их работать без присмотра )))

если продолжать класть брус, то на самом деле платежеспособных предложений не много, потеряю в доходе.

То есть, даже за 150 р за метр вы будете зарабатывать меньше, чем сейчас? И предлагаете местным работягам ускориться и оптимизироваться, что бы работать еще в три раза дешевле? Нестыковочка.

если в регион будут приезжать все больше трудяг, регион от этого только выиграет.

Как вы там говорили - это даже не заблуждение, это вредительство. Регион выиграет, когда сюда будут приезжать инвесторы, готовые вложить свой капитал в работающее производство. А пока приезжают полунищие да на фоне общей безработицы - будет только хуже.

узбекский и азербайджанский учить вам не придется, тк они стараются выучить русский.

Наивно. Много ли русских, приехавших на Алтай знают алтайский язык? Чего вдруг в столице поднимается вопрос о создании национальных школ? Почему в той же столице приезжие стараются селиться локально а местные продают квартиры по дешевке, что бы съехать в другой район? Русский они стараются выучить, пока их количество не превысило определенного предела. Определенная часть "коренных" москвичей имеют кавказские корни. Те, кто приехал в 60-70 годах - прекрасно ассимилировались и отличаются разве чертами лица. Те, кто приезжает в 2000 - ые уже приезжает к себе домой, и русский им учить необходимости нет.

думаю в первопрестольной дворниками во все времена работали гастеры.

Думать можете все, что угодно )) Как бы понятие гастер (иностранный рабочий) вообще не имело места в Советское время. Если же мы говорим о "лимите", то надо помнить, что, во первых, работали приезжие по тем же утвержденным государством расценкам, что и местные, имели тот же самый соцпакет, казенное жилье (и не клоповник в подвале, а обычные квартиры, которые в перспективе переходили в собственность)
Студенты подрабатывали, пенсионеры, свободные художники за справку о трудоустройстве. Много кто работал. негров не ввозили. Узбеку из Ташкента не было никакого экономического смысла катиться на заработки в столицу. Уровень жизни был примерно одинаков.

терпеть и привыкать? - но вы же каким то образом сюда попали правда? вас эта земля вытерпела и вы сможете,

Эта земля - это какая? Алтай? Собственно, когда я сюда приехал, это была Россия, так что пример неуместен. От настоящего коренного населения (Алтайцев) , в принципе, претензии принять могу, только поезд уже ушел ))) К тому же, я не сбрасывал расценки на местном рынке труда, а напротив, капитал ввозил в конце 90-начале 2000 в приличном масштабе.
И, собственно, почему я должен терпеть неудобства лишь потому, что кто-то хочет построить свое личное гнездо подешевле? )) Я, в свое время, построил без помощи гастеров. Гарантирую, что смогу положить 20 погонных метров в день качественного бруса даже сейчас, но за 50 рублей делать это не буду. За 150, впрочем, тоже. Разве что совсем плохо жить станет )))

algair писал(а): И, собственно, почему я должен терпеть неудобства лишь потому, что кто-то хочет построить свое личное гнездо подешевле? )) Я, в свое время, построил без помощи гастеров. Гарантирую, что смогу положить 20 погонных метров в день качественного бруса даже сейчас, но за 50 рублей делать это не буду. За 150, впрочем, тоже. Разве что совсем плохо жить станет )))

палка о двух концах. почему я должен терпеть неудобства лишь потому, что кто-то завышает расценки?
отсюда и конкуренция. нет?