Горно-Алтайск

bonus.x писал(а):Все в частные руки под жестким контролем государства.

Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Транснефть - частные компании под жёстким контролем государства, и? Оттуда не вылетают деньги?

bonus.x писал(а):Ярчайший пример олимпийская стройка.
По идее самый жесткий контроль должен быть...
А вон как по факту получается... деньги вылетают в трубу, в буквальном смысле слова.
Это Россия. Все что государственное, равняется коричневой дурнопахнущей субстанции.
Все в частные руки под жестким контролем государства.

Пример чего? Как вы вообще себе представляете строительство объекта подобного уровня без участия государства? Причем, насколько я понимаю, государство само по себе не занимается строительством, только выкупает земли, ищет подрядчиков и контролирует выполнение поставленного задания. Чем это отличается от предлагаемой вами схемы? Мне не совсем понятен этот момент. Или вы считаете, что частники сами, пища от восторга, должны бежать и все строить? А че ж они тогда без стимула в виде госденег не шевелятся?

bonus.x писал(а):Конечно образование отдельная тема. НО!
Вы были в частных школах? Отличие от СССР-ой системы, только в том, что они платные.

Да ну? Я не был в частных школах, но я имею хорошее представление о частных ВУЗах. Как-то они не вытягивают против государственных. Совсем не вытягивают.

bonus.x писал(а):Надо лишь выделать дотации этим школам, что бы дети учились там бесплатно.
А контролировать эти школы не трудно... намного легче. Да и нереально в России подымать СССР-ую систему. Так как она была тесно завязана на воспитании старшего поколения, идеологии и других факторов. Общество само по себе было другим, ценности были другие.

1. Чем выделение дотаций отличается от прямого содержания школы на балансе? Какой в этом смысл? Ну кроме того, что дотаций придется платить больше, т.к. стоимость образования сильно возрастет (должны же школы компенсировать все риски, связанные с непостоянством этих дотаций, да и директору на мерседесе покататься охота).
2. Я не понимаю, почему вы считаете что частные школы контролировать легче государственных. Контролирует то государство. О своем доме я имею куда как более полное представление, нежели о соседском. Обоснуйте это свое утверждение!
3. О какой идеологии вы ведете речь?? Я вам конкретно перечислил предметы, наличие которых в школе должно быть обязательным, где вы там идеологию увидели? По пунктам написал, что нужно сделать чтобы улучшить ситуацию с образованием у нас в стране! Где вы там про другое общество и другие ценности углядели? О чем вы вообще ведете речь? Не понимаю вас! Формулируйте свои мысли четче!

artfwo писал(а):

bonus.x писал(а):Все в частные руки под жестким контролем государства.

Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Транснефть - частные компании под жёстким контролем государства, и? Оттуда не вылетают деньги?

Транснефть 100% обыкновенных акций в руках государства. Полный гос контроль, он же главный оператор трубопроводов в России с долей в более чем 90%. Привилегированные акции не дают право управления.
Газпром. Блокпакет 50%+1 акция принадлежит государству. Это даже записано в законе «О газоснабжении РФ». Полный госконтроль. Это уже политический игрок на мировой арене. Именно Газпром убил угольную промышленность США и ЕС. Это одна из самых рентабельных компаний в мире. Которая добывает 1/5 мирового газа. С самыми протяженными газотрубными сетями в мире. Остальные газовые компании из ТОП-10 даже если сплюсуют весь их объем добычи газа, то не смогут переплюнуть Газпром.
Роснефть. По факту более 90% обыкновенных акций в руках Государства. Ведь даже немногая доля которая была выпушена на рынок, большая часть в руках Сбера… Который…
Сбербанк. Полный гос контроль, около 60% акций. Остальные так размазаны, что ни кто не имеет хоть более 5% в одних руках. На данный момент переживает глобальные изменения после прихода Грефа. Внедряется система кайдзен. Для такой структуры, кстати… достаточно успешно, тут очень тяготят новым изменениям старые управляющие в отделениях. Но их уже меняют на молодых.
ВТБ. Госбанк. Давно прошел путь внедрения инновационнго менеджмента на основе знаменитого кайдзен. Один из лучших банковских компаний в мире. На рынке РФ только Альфа банк и Райфайзен банк могут хоть как то сравниться.

Все эти компании переводятся в управление предпринимателям. И их показатели возросли на порядок, после таких изменений. Хоть и госкомпании, но предпринимательское управление там дает очень позитивные сдвиги. Сбер и ВТБ видел изнутри, так что могу вам говорить как человек видевший все это.


2Vedmed
Оцените Британскую систему.
Что бы вам понять хоть что то. Оцените Японскую и Британскую систему образования. Также читните психоисторию(это настоящая наука). Тогда поймете. Мне достаточно тем с СССР и Российской Империей.
Останемся при своих ИМХО. Мир.

bonus.x писал(а):Оцените Британскую систему.
Что бы вам понять хоть что то. Оцените Японскую и Британскую систему образования. Также читните психоисторию(это настоящая наука). Тогда поймете. Мне достаточно тем с СССР и Российской Империей.
Останемся при своих ИМХО. Мир.

Ну мир, если вы не хотите продолжать эту тему, я не против. Жаль, конечно, что вы не ответили по существу, ну да ладно, ради вашего анализа предстоящих правительственных реформ, я готов спрятать шашку в ножны. :)

А тут как при оценке СССР.
Сами знаете, бессмысленная перепалка будет :)
Свое имхо высказал, спорить не хочу

Бугаггагагагагаа=))))))
Там кстати и скриншот с самой первой ссылки кинули. Фильтруем уважаемые Россияне информацию

http://tikandelaki.livejournal.com/246025.html" onclick="window.open(this.href);return false;

bonus.x писал(а):Бугаггагагагагаа=))))))
Там кстати и скриншот с самой первой ссылки кинули. Фильтруем уважаемые Россияне информацию

http://tikandelaki.livejournal.com/246025.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Бонус, а вы то чего веселитесь? Вы то ведь горой за платное образование, вам скорбеть надо! А то что новость оказалась предвыборной уткой, созданной для того чтобы президент и премьер могли насупив брови сказать - "да вы совсем охренели, никакого платного образования, все бесплатно!", это все никак не отменяет саму суть обсуждения по теме. Тем более, что вы сами на полном серьезе в ней учавствовали и пытались блеснуть своими экспертными познаниями.

Vedmed писал(а): Бонус, а вы то чего веселитесь? Вы то ведь горой за платное образование, вам скорбеть надо! А то что новость оказалась предвыборной уткой, созданной для того чтобы президент и премьер могли насупив брови сказать - "да вы совсем охренели, никакого платного образования, все бесплатно!", это все никак не отменяет саму суть обсуждения по теме. Тем более, что вы сами на полном серьезе в ней учавствовали и пытались блеснуть своими экспертными познаниями.

Вот что несколько постов назад написал.

Чего паникуете? Думаете там дураки сидят?) Да их же порвут за платную школу :) Лично буду рвать лацканы пиджаков чиновников! Обещаю!
А ведь еще.... выыыборы! выыыборы! в кандидаты.... :)

А веселюсь над Российским народом. Верят во всякие утки... вот и все...
Мир! :)

Весьма впечатляют ваши размышления на эту тему.
Вот только один вопрос, а нафига? Что вы хотите сделать?

Если вы хотите выработать решение по поводу системы образования, то не лучше ли начать с начала?

Кто должен отвечать за образование? Кому нужна образованность нации в первую очередь? Предположим государству.
Тогда есть два пути:
а) государству необходимо подавляющее большинство среди граждан, которые имеют высокую профессиональную подготовку в свое специальности и, по необходимости, могут переучиться (либо самостоятельно повысить квалификацию). В этом случае средний человек должен уметь творчески подходить к вопросу, рассматривая его с различных точек зрения, для поиска эффективного (и еще много разных "-ого") решения.
В этом случае необходимо образование и аттестация СССРовского образца. (При этом умолчим, что подобный человек нахрен пошлет власть, которая "ложит" на него большой с пробором и т.д.)
б) государству нужны винтики, которые будут придерживаться строгого алгоритма, не вникая в суть проблемы и пути ее решения. В этом случае мы имеем современных средних американцев, которые в большинстве своем (по состоянию на 2008 год) не в состоянии определить на карте мира где находится страна, с которой воюет их страна на протяжении более чем 15 лет (Ирак). Такими людьми очень просто управлять и достигать государству своих личных целей.

Я все правильно пишу?
Что вы сами то хотите???

KORUM писал(а):Что вы сами то хотите???

Мне больше импонирует вариант "а", т.к. вариант "б" ведет к бездумному прожиранию ресурсов, некоторые из которых очень даже конечны.

KORUM писал(а):Весьма впечатляют ваши размышления на эту тему.
Вот только один вопрос, а нафига? Что вы хотите сделать?

Если вы хотите выработать решение по поводу системы образования, то не лучше ли начать с начала?

Кто должен отвечать за образование? Кому нужна образованность нации в первую очередь? Предположим государству.
Тогда есть два пути:
а) государству необходимо подавляющее большинство среди граждан, которые имеют высокую профессиональную подготовку в свое специальности и, по необходимости, могут переучиться (либо самостоятельно повысить квалификацию). В этом случае средний человек должен уметь творчески подходить к вопросу, рассматривая его с различных точек зрения, для поиска эффективного (и еще много разных "-ого") решения.
В этом случае необходимо образование и аттестация СССРовского образца. (При этом умолчим, что подобный человек нахрен пошлет власть, которая "ложит" на него большой с пробором и т.д.)
б) государству нужны винтики, которые будут придерживаться строгого алгоритма, не вникая в суть проблемы и пути ее решения. В этом случае мы имеем современных средних американцев, которые в большинстве своем (по состоянию на 2008 год) не в состоянии определить на карте мира где находится страна, с которой воюет их страна на протяжении более чем 15 лет (Ирак). Такими людьми очень просто управлять и достигать государству своих личных целей.

Я все правильно пишу?
Что вы сами то хотите???

Эм... поясните. Как нынешний вектор развития образования может привести к варианту б?

А ответ бесспорно А :)

bonus.x писал(а):...
Эм... поясните. Как нынешний вектор развития образования может привести к варианту б?

Oh, my God!

Бонус, вы в какой стране живете??? А по сторонам чегонить рассматриваете?

В данный момент мы идем к варианту Б семимильными шагами, т.к. это общемировая практика. И Бонус за нее, я так понял по высказывания о платных медицине и образовании.

На мой взгляд беда даже не в доступности образования для нового поколения, а в отсутствии у них желания познавать и учиться.

KORUM писал(а):

bonus.x писал(а):...
Эм... поясните. Как нынешний вектор развития образования может привести к варианту б?

Oh, my God!

Бонус, вы в какой стране живете??? А по сторонам чегонить рассматриваете?

В данный момент мы идем к варианту Б семимильными шагами, т.к. это общемировая практика. И Бонус за нее, я так понял по высказывания о платных медицине и образовании.

Где это сказал за платное образование и медицину?
Во второй раз привожу свою цитату.

bonus.x писал(а):Чего паникуете? Думаете там дураки сидят?) Да их же порвут за платную школу :) Лично буду рвать лацканы пиджаков чиновников! Обещаю!

И вот еще самоцитата для ясности. :)

bonus.x писал(а): Вы были в частных школах? Отличие от СССР-ой системы, только в том, что они платные.
Надо лишь выделать дотации этим школам, что бы дети учились там бесплатно.

Бесплатное образование сохранить надо. Тут надо разве что ввести субсидиарную поддержку платным школам.
Об платном образовании речи нет! Хватит уже ввестись на информационные утки.
Повторяю ссылку.
http://tikandelaki.livejournal.com/246025.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Более того. Еще в начале июня сам примерь-министра, а также министр образования сказали официально. Образование останется, и будет бесплатным.
Все статьи об платном образовании, это сплошная деза.

Теперь насчет того в какой стране живу...
В 2003 году, поступал в вуз. Традиционно, как обычный абитуриент, с другими из абитуры общался.
Ситуация была такая.
В большинстве школах, была распространена коррупция, при выпускных экзаменах, и при проставлении оценок достаточно было заплатить деньги.
2 знакомых медалиста из Республики Алтай не могли поступить в вуз, на бесплатные места, так как фактически это было нереально без взятки.
Это была большой проблемой когда еще поступал. Так как ЕГЭ было тогда только экспериментально, первый год. Большинство так и говорило, хочешь учиться бесплатно... плати деньги... Так как экзамены принимали обычные люди, которые за взятку спокойно могли подрисовать оценку одному повыше, а другим, даже медалистам занизить.

И не надо мешать медицину с образованием.
Образование это одно. А медицина это совсем другое, где настолько высокие технологии применяются, что они не хуже космических.
Уже приводил пример с уникальным сердечным клапаном. Есть множество перспективных медицинских разработок в стране. Государство не может их финансировать, так как средства просто не доходят до цели.
Сидят коррупционеры. Одного увольняешь, вместо него приходит другой. Президент за каждым врачом не уследит.
Это Российский народ такой, каждый как только становиться чиновником, начинает воровать.

Но медицина у нас восстанавливается. Уже стартуют программы по введению самых современных центров по ядерной диагностике онкологических заболеваний.
Финансирование медицины просто поражает по масштабам!
Вот только... Вася Пупкин в каком то районе, при строительстве районной больницы распиливает до 70% выделенных средств. Это реальный факт, который лично наблюдал.

Для этого и вводиться новая система госзакупок и мониторинга за ним.
Правительство уже устало, хоть кол на голове чеши, но от взяточников и воров не избавишься.
Надо только отдавать деньги частникам, пусть строят за госконтракты объекты медицины. А за ними уже устроить жесткий контроль.

А что бы контролирующие органы тоже не корупционировались, правительство намеренно расширить законодательно перечень и ответственность за недобросовестную работу. И это даже не в гражданском, а в УПК.

Владимир Владимирович звонит бонусу и с тоской в голосе: "Эх-х... Знал бы ты, как мы тут в правительстве устали Васе Пупкину кол на голове тесать, а ведь у нас клапан сердечный пропадает и стартуют программы по введению самых современных центров по ядерной диагностике онкологических заболеваний, а ты за взятку в институт поступил, а ведь мы с Дмитрием Анатольевичем за каждым врачом уследить не можем, а ты нам лацканы на бриони рвать собрался, не хорошо это..." и тихо кладет трубку телефона, по его щеке текла одинокая, но ооочень горькая слеза