Горно-Алтайск

FlyAndrew писал(а): право трепаться дано всем.

слабый и глупый человек не может быь свободным, и слова его веса не имеют. пусть мелет... так, шум...
так что я настаиваю на своей трактовке

FlyAndrew писал(а):

Йожыг писал(а):

ViVa писал(а):Каждый имеет право на свободу слова.

неправильно.
такое право имеет тот, у кого больше прав.

неправильно. право трепаться дано всем.
право что-либо изменить - увы.

правильно - неправильно...
прав - не прав...

все-таки каждый имеет право на свободу слова! другое дело не все этой свободой пользуются, некоторым и вообще она не нужна... (право на свободу и сама свобода - это разные вещи)

Base-T писал(а):все-таки каждый имеет право на свободу слова! другое дело не все этой свободой пользуются, некоторым и вообще она не нужна... (право на свободу и сама свобода - это разные вещи)

простите, конечно, но это - самое что ни на есть словоблудие.

Markus писал(а):Я вообще не куда не "поехал", общайтесь по существу.

полномочия избирателей в выборности/назначении глав субъектов и референдумах, как Вам уже указал г-н Йожыг, лежат в разных плоскостях, не находите? так что моя реплика об ошибочности Вашей иронии об избирательных возможностях граждан проживающих на территории РА очень даже по существу, а факты о сервисе и воротах честно говоря комментировать не хочу

граждане, просьба от темы не удаляться, хотите философствовать, откройте отдельную тему

2 ViVa и прочие сторонники объединения.
Давайте так. Напишу что будет после того как объединят Республику.
И вы напишете что будет после объединения.

И сравним.

Начинаю.
Сократят или ликвидируют все филиалы различных предприятий.
Сократят весь гос аппарат. А там в основном не начальники, а обычные юристы, экономисты, охранники, водители т.д.
Сократят милицию, прокуратуру, таможню, приставав, судей, врачей и прочих…
При самом оптимистичном прогнозе только, официально потеряет роботу более 5 тысяч человек. А так вполне могут потерять работу и более 10 тысяч сразу.

Дальше. Эти 5 тысяч человек покупали продукты, оплачивали услуги, ездили на автобусах и такси.
В итоге торгаши, таксисты, и прочих люди занятых в сфере торговли и услуг теряют доходы.

В итоге первая волна порождает вторую волну сокращения. Массово начинают разоряться большое количество магазинов. Огромное количество людей работающих в магазинах теряют работу.
Таксисты также теряют доходы, так как в основном их клиенты это люди с высоким доходом, которые в первую очередь будут сокращены.

Далее начинается принцип домино.
Многие люди набрали кредиты. После сокращения начинается массовая просрочка кредитов. В итоге банковская сфера наворачивается медным тазом. А это больше тысячи работников в финансовой сфере.

Дальше. Строители тоже массово теряют работу. У людей уже нет денег на строительство.

Так как многие остаются без средств существования. То начинают воровать и спиваться.

Итог для РА. Массовая безработица. Падение доходов населения. Преступность. Пьянство. Так как большинство спортивных кружков будут сокращены, то наркомания и пьянство среди молодежи.


И это ради того что бы прижучить всего пару сотен зажиточных людей.

что-то мне это напоминает..., ах да-а это же описание жизни в процветающем городе Рубцовске, что находится в рае на земле - Алтайском крае или это город Славгород? хотя там и там жизнь одинаково прерасна, есть к чему стремиться... там сервис супер, ворота в учреждениях не валяются, разве что в п/п черцветмета, так не подумайте чего, это борьба за чистоту и экологию, там она везде эта борьба, вот и к нам всякие зеленые пробираются, хотят чтоб тоже все было чисто и экологично... бу-га-га

Йожыг писал(а):Markus - то, что вы именуете "народ" это не есть однородная масса.
это сложный взаимопроникающий конгломерат, и у каждой части свои интересы, история, мотивы.
поэтому "народ" не может что-то "решать".
решать может только объединение людей, спаянное некоей общностью (материальными, другими интересами).
властью это осознаётся предельно чётко, и поэтому например тут мы можем болтать каждый поодиночке многое - нам это простят (вон, один тут понаклеил листовок - оставил о себе память у органов в результате). а вот маленькое объединение единомысленников да хоть в 3 человека - сразу, автоматически, встанет на прямой контроль.
система обладает чудовищной устойчивостью, и ломать её снизу не получится - таких как бфокс держат/терпят как малое неизбежное зло. а вот увидеть давление сверху на систему - нам с вами я думаю удастся.

А вот вам, ребята, цитата в тему:
"Максим испытывал такое отчаяние, словно вдруг обнаружил, что его обитаемый остров населен на самом деле не людьми, а куклами. Надеяться было не на что. План Зефа захватить сколько-нибудь значительный район
представлялся попросту авантюрой. Перед ними была огромная машина, слишком простая, чтобы эволюционировать, и слишком огромная, чтобы можно было надеяться разрушить ее небольшими силами. Не было силы в стране, которая могла бы освободить огромный народ, понятия не имеющий, что он не свободен, выпавший, по выражению Вепря, из хода истории. Эта машина была неуязвима изнутри. Она была устойчива по отношению к любым малым возмущениям. Будучи частично разрушена, она немедленно восстанавливалась.
Будучи раздражена, она немедленно и однозначно реагировала на раздражение, не заботясь о судьбе своих отдельных элементов. Единственную надежду
оставляла мысль, что у машины был Центр, пульт управления, мозг. Этот Центр теоретически можно было разрушить, тогда машина замрет в неустойчивом равновесии, и наступит момент, когда можно будет попытаться перевести этот мир на другие рельсы, вернуть его на рельсы истории."
(Стругацкие, "Обитаемый остров", 1968-й год.)

Как известно, вчера, 21 января лидер "Единой России" Борис Грызлов выступил с заявлением о ликвидации дотационных субъектов. Полюбуйтесь чего сегодня пишет про это газета “Ведомости”, 22.01.2010, №10 (2528)

Борис Грызлов предложил возобновить процесс укрупнения регионов, объединив дотационные с самодостаточными

Надо либо менять подходы к работе в этих [финансово слабых] субъектах, либо объединяться с другими, для того чтобы территория была самодостаточной«, — заявил вчера председатель высшего совета «Единой России», рассказывая о партийных инициативах к сегодняшнему Госсовету, посвященному политреформам. Правда, среди идей, переданных в письменном виде рабочей группе Госсовета, этой нет, сообщили два единоросса.

Грызлов сразу оговорился, что ликвидируют не все дотационные территории, могут быть исключения. По словам источника в руководстве Госдумы, предложение Грызлова — лишь идея, о конкретных действиях речи не идет.

Но, как объяснил источник в администрации президента, есть желание продолжить укрупнение регионов, приостановленное из-за кризиса. На очереди три территории: Ненецкий АО (НАО) собираются включить в состав Архангельской области, Республику Алтай — в состав Алтайского края, а также превратить в единую Тюменскую область. В нее входят, но имеют своих губернаторов Ханты-Мансийский АО (ХМАО) и Ямало-Ненецкий АО (ЯНАО).

С Минфином идея не обсуждалась, но, если примут такие решения, систему трансфертов отладить можно быстро, сказал замминистра Антон Силуанов. По словам представителя Минрегиона, дотационными считаются регионы, получающие дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности. В 2006 г. Минрегион насчитал 16 самодостаточных областей. Согласно приложению к бюджету-2010 их 13, включая НАО, ХМАО и ЯНАО (см. врез).

Идея о включении НАО в область обсуждается несколько лет, но серьезных шагов к этому не предпринимается, говорит федеральный инспектор в Архангельской области Алексей Ермаков. И. о. первого вице-премьера правительства Республики Алтай Сергей Тевонян не видит экономической необходимости в объединении, но, если Москва предложит идею, регион ее рассмотрит.

Объединять все подряд дотационные с самодостаточными территориями не будут, уверен зампред бюджетного комитета Госдумы Александр Коган, тем более что в кризис пострадали и доноры. Речь идет лишь о глубоко дотационных территориях, где дотации составляют 80% и выше. Но не будут укрупнять и кавказские республики, раз для них создан федеральный округ.

Дотационность — от неразвитой налоговой базы, а не от плохой управляемости регионов, констатирует директор Центра фискальной политики Галина Курляндская, объединение регионов не решает проблему, а лишь переводит перераспределение средств с одного уровня на другой.
Автор: Максим Гликин. В подготовке статьи участвовали Наталья Костенко, Евгения Письменная, Вера Холмогорова, Мария Буравцева, Михаил Руднев, Иван Васильев

bonus.x писал(а):Эти 5 тысяч человек покупали продукты, оплачивали услуги, ездили на автобусах и такси.
В итоге торгаши, таксисты, и прочих люди занятых в сфере торговли и услуг теряют доходы. В итоге первая волна порождает вторую волну сокращения. Массово начинают разоряться большое количество магазинов. Огромное количество людей работающих в магазинах теряют работу. Таксисты также теряют доходы, так как в основном их клиенты это люди с высоким доходом, которые в первую очередь будут сокращены

Именно так

bonus.x писал(а):И это ради того что бы прижучить всего пару сотен зажиточных людей.

"Зажиточные люди" беднее уже не станут, а вот простые люди положат зубы на полку

New писал(а):

bonus.x писал(а):И это ради того что бы прижучить всего пару сотен зажиточных людей.

"Зажиточные люди" беднее уже не станут, а вот простые люди положат зубы на полку

А жить и веселиться на халявные деньги правильно?

Мда… халявные деньги, это те которые достаются за просто так.

Большинство населения РА трудятся что бы деньги получить.
Вы все о чиновниках да о чиновниках. А об населении забыли?
Обычных людях.
Люди виноваты в том что РА дотационный?
Разве люди виноваты в том что они родились в таком дотационном регионе?
Думаете что люди так просто могут переехать в другой регион в поисках более благоприятной жизни?

Опишу обычную жизнь обычного паренька из РА.
Родился он в Горно-Алтайске.
Блата нет. Родители небогатые. Выучился в местной школе. Закончил ГАГУ. Сходил в армию. Устроился на работу в милицию. Женился на девушке тоже без блата, работающая в правительстве обычным специалистом низшего разряда на з/п в 8 т.р.
Взяли ипотеку и построили дом. Благо он хорошо в милиции зарабатывает. За 20 лет должны окупить дом. Жена потом родила ребенка, и потом сразу еще одного. Благородя материнскому капиталу смогли очень неплохо погасить часть ипотеки.
Вроде живут норм, не бедствуют, растят детей, не халявничают, трудятся что бы не только ипотеку погасить, но и детей вырастить, и самим более менее нормально жить.
Рады что жизнь вроде нормальная у них. Жена ждет когда дети подрастут, и наступит их очередь в детский сад. Хочет тоже работать, так как сейчас живут по минимуму.
Вот только. Они станут безработными бедняками когда РА объединят. Каждый день будут приходить судебные приставы из за просрочки по ипотеке. Дальше продолжать даже не хочу.
Надеюсь у них все сложиться хорошо в жизни.


Меня только одно беспокоит.
За то что народ ненавидит чиновников, эта семья, и многие другие пострадают.
Люди далекие от политики, очень хорошие люди, трудоголики.
Просто они родились тут, в Республике Алтай.

а то что почти ВСЯ страна веселится и халявит на деньги северных оленеводов это правильно?

А жить и веселиться на халявные деньги правильно?

а то что почти ВСЯ страна веселится и халявит на деньги северных оленеводов это правильно?

Извиняюсь, конечно, но так обычно говорят люди, находящиеся в подростковом возрасте, достаточно падкие на радикальные лозунги типа "отобрать-переделить-надавать по морде наглецам".
"Почти ВСЯ" страна веселиться на деньги северных оленеводов не может. Зачем столько патетики-то?))
Вы упрощаете схему до примитивной злости. И выход здесь будет только один-разрушить до основания, чтобы затем построить новое. На примере всей страны мы это уже проходили. Было не слишком весело.
Лично я не считаю решением проблемы упразднение Республики.

bonus.x
Работать негде, да? А где ткацкая, мебельная, швейная и другие фабрики? Электросигнал где? Куда они делись? Сами же и разворовали в погоне за легкими бабками, кто мешал сделать их производство рентабельным? Мозгов не хватило, да? А торговать из пустого в порожнее, конечно, легче всего, сгонял в Новосиб за тряпками, как в начале 90-х было, да продал, раскинув паучью сеть для приезжих из районов. Вот и допродавались.
Вообще теперь ничего нет в городе кроме кучки всяких дутых обществ и комитетов, только одна говорильня осталась. В районах еще стараются за счет реальных дел прожить, маралы там, страусы всякие, овцы, а в городе если разобраться горожане по сути - бездельники, какой то искусственно созданный рай на чужие, либо хитростью выманенные деньги. Так власти местной и этого мало - как только у кого из предпринимателей чтото начинает складываться в прибыль, взять хотя бы ту же Магистраль, так тут же ложат глаз и стараются похоронить. Или земли внаглую для себя забирают. И вы еще хотите все так и оставить? Да на пинках надо изгнать такую "власть", что пришла после Чаптынова, пусть даже путем обьединения с краем, уберутся может наконец куда нибудь все эти кровососы. А насчет разбазаривания фабрик - вот пример в Алейске в середине 90-х: решил один новоиспеченный директор угробить маслосыркомбинат, вместо молока, сыра и масла начал выпуск газировки и ввоз фурами конфет и колбасы, а оборудование втихую сливал и бабки в карман ложил. мерседес 500 себе в москве купил, через всю страну пригнали. Но народ, город возмутился и изгнали его насильственно и восстановили производство. Пусть под внешним управлением с Барнаула, но МСК счас прибыльное и народ кто там работает не жалуется. Вот так надо поступать, а не так как тут в Горно Алтайске поступили, решив от всего избавиться. И ведь кто то с удовольствием наверно купил все эти станки и оборудование за бесценок и радешенек сейчас и что то на нем производит и прибыль наверно имеет. А мы остались с шаманскими танцами.