Страница 5 из 6

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 12:03
New
bonus.x писал(а):НО... прально грят. Слепой зрячему ничего не докажет....
Во-во, Бонус. Протрите уже глаза-то ;) Прокакал царь империю, и революция прямое следствие его ошибок в частности и неэффективности (и крайней непривлекательности для простых людей) капиталистического строя в целом

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 15:01
<JuST>
набрал в яндексе - заградотряды в первой мировой войне
Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 г. на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии[9] – подавлении восстания 1-й Особой дивизии Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 г. в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в её частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Дивизия была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез, брожение в войсковой среде усиливалось. Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М.И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен русскими же частями при поддержке артиллерии. По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева, «на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь»[10]; потери ля-куртинцев составили 10 убитых и 44 раненых.
отсюда

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 15:29
Vedmed
Just, все-же будем объективны, регулярных заградительных частей, аналогичных частям НКВД, во время Первой мировой все же не было. То что было - это стихийно образованные местным командованием отряды-заслоны. Правда нужно иметь ввиду и то, что основной деятельностью заградотрядов НКВД был не расстрел отступающих, а ловля дезертиров, диверсантов противника и шпионов. В 90-е годы их деятельность была изрядно демонизирована, наивысшей фазы шизоидности достигнув в фильме "Враг у ворот". Реально процент расстрелянных был около 1,5-2% от общего числа задержанных.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 16:08
<JuST>
я лишь хотел указать что з/о это не изобретение сталина или берии, а приведенной цитатой указал что з/о использовались и в других армиях мира, кстати у фрицев в ВОВ, кто не знает тоже были и свои з/о, это военная полевая жандармерия, еще в фильмах они обычно стоят на кордонах с такими бляшками на груди в виде полумесяца, и свои штрафбаты, вообще заградотряды это объективная данность любой армии в военное время, и я согласен и полностью поддерживаю, что в нашей истории они изрядно демонизированы и представляются как "изобретение" ИВС и Берии, но ведь это неверно, при всей репутации этих исторических лиц.
кстати там в википедии про з/о приведена интересная статистика и не менее интересные выдержки из воспоминаний ветеранов

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 17:26
bonus.x
Етить дрить! Опять за старое! :ag:
Неее... все... Вы меня выдресировали в конец! :)

Создам отдельные темы. Нормально распишу все. Сносочки там, ссылочки. И прочими приблудами в студию :)
Там и поболтаем. Тема интересная. И очень много об большевиках и Ленине узнаете.

Но советую... Имена и идеология... это все шелуха... Если в СССР врали о том что все окейно, это не значит надо свято верить. ;)

П.С. На полном серьезе говорю. Могу ошибаться. Тема Цусимы до сих пор одна из самых холиварных на тематических форумах... Но, ее изучаю более 10 лет. Слишком запала Цусима в 8-ом классе.
Не представляете, какое влияние она оказала на всю человеческую историю.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 19:17
Vedmed
bonus.x писал(а):И очень много об большевиках и Ленине узнаете.
Ага, откройте нам глаза, пролейте свет истины! А то ведь мы сами то вопросом не интересовались и в причинно-следственных связях ничего не понимаем!
А лучше ответьте на один простой вопрос, кто виноват в формировании революционной ситуации в Российской Империи? Это когда низы по старому жить не могут, а верхи по новому не хотят.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 22:26
bonus.x
Император
Околоимператорские господа
Большевики
Либералы
Дремучий деревенский народ
Хоть немногочисленные еще, но уже имеющею реальную силу рабочий народ
Все действовали в разные стороны.

Еще!
+Мировой революционный пожар еще тлел.
+соглашение между Японией и Англии против России
+Цусима была ареной новейших военных технологий
+США во всем помогала противиться интервенции Российской империи на дальнем востоке.

Да блин. Как тут можно в двух слова описать!

Ну и вообще. Блин. Вы чего?! ЕПРСТ!
Ну честно! Читал книги, ну что тут такого! Ну изучал историю, потратил годы на исследования периода времени великих Империй.
Думаете глубоко ошибаюсь? Ну да, могу немного, но основной тренд истории виден четко. И его хочу донести до всех.
Ну нельзя с Историей так поступать. Хотя бы из уважения к потомкам.

П.С.
Кстати, исследования по истории Горного Алтая скоро начну. Сейчас усиленно начинаю собирать первоисточники по нашему региону. Хочется все собрать воедино.
Было бы неплохо, если бы кто чем помог в поисках информации.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 23:06
New
Меньше эмоций, Бонус, больше ссылок. Докажите, что хотели доказать, а руками всплескивать и риторические возгласы издавать мы и сами умеем ;)

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 23:43
bonus.x
дайте время господа :)
Но тупо молчать... тоже не могу... :aq:
;)

Re: экономическое чудо

Добавлено: 31 май 2011, 23:49
Vedmed
bonus.x писал(а):Император
Околоимператорские господа
Большевики
Либералы
Дремучий деревенский народ
Хоть немногочисленные еще, но уже имеющею реальную силу рабочий народ
Все действовали в разные стороны.
Кто допустил это действование в разные стороны? Благодаря кому перечисленные вами разнородные силы (изначально несопоставимые) уравнялись на весах истории? Кто настолько выпустил ситуацию из-под контроля, что аукнулось миллионами смертей? Круг виновных немного уже, чем вам представляется.
bonus.x писал(а):Ну честно! Читал книги, ну что тут такого! Ну изучал историю, потратил годы на исследования периода времени великих Империй.
Годы потратили, а в причинах краха Российской Империи так и не разобрались?
bonus.x писал(а):Кстати, исследования по истории Горного Алтая скоро начну. Сейчас усиленно начинаю собирать первоисточники по нашему региону. Хочется все собрать воедино.
Было бы неплохо, если бы кто чем помог в поисках информации.
Рекомендую собрать инфу по музеям республики и поговорить с сотрудниками (в том числе и бывшими), они располагают порой интереснейшей информацией. Так-же было бы полезно обратиться на истфак ГАГУ. Пройдитесь по кафедрам, поговорите с народом, объясните что именно вас интересует, какой период нашей истории. Там может подскажут чего дельного.
Вообще, собрать исторические документы по нашему региону в кучу, мысль неплохая. Если при этом они будут переведены в цифру и размещены в сети, вообще замечательная. Но даже и сам список документов с указанием места их нахождения (архив, библиотека, где-то еще) и краткой характеристикой по ним, тоже будет полезен.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 01 июн 2011, 00:03
bonus.x
Российская Империя попала в самую тяжелую ситуацию. Распишу. Голяком не охота, ссылки больше буду искать достоверные.
П.С.
За совет спасибо! Сайт хочу создать.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 02 июл 2011, 15:29
<JuST>
благодаря работам Блаута и ряда других радикальных историков начинает вырисовываться ключевая роль раннего европейского колониализма в развитии капитализма и его "центрировании" (centratedness - неологизм Дж. Блаута - А.Б.) именно в Европе, а не в других районах мирового протокапиталистического развития. Огромные территории, дешевый рабский труд порабощенных народов, грабеж природных богатств Америк дали европейской протобуржуазии решающее превосходство над ее конкурентами в международной экономической системе 16-17 веков, позволили ей стремительно ускорить уже имевшиеся тенденции капиталистического производства и накопления и, таким образом, положить начало процессу социально-политического преобразования феодальной Европы в буржуазное общество. Как писал известный карибский историк-марксист С.Р.Л. Джеймс, "работорговля и рабство стали экономической базой Великой Французской революции... Почти все отрасли промышленности, развившиеся во Франции в 18 веке, были основаны на производстве товаров для побережья Гвинеи или для Америки". (James, 47-48).
про истоки европейского экономического чуда

Re: экономическое чудо

Добавлено: 02 июл 2011, 15:43
<JuST>
Vedmed писал(а):Кто допустил это действование в разные стороны? Благодаря кому перечисленные вами разнородные силы (изначально несопоставимые) уравнялись на весах истории? Кто настолько выпустил ситуацию из-под контроля, что аукнулось миллионами смертей?
Николай II в воспоминаниях приближённых. Радциг Е.С.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 17 сен 2012, 07:02
bonus.x
Ндэээ... Обещал все написать про Российскую Империю. За это дело то взялся, но до сих пор остановится не могу, все новые и новые факты для себя нахожу.
Так тему и не написал))))
Но все же. Изучал причины такого взрывного роста во время Сталинской индустриализации. Ну не мог вообще понять, реально понять, как можно поднять так страну чисто своими силами.
Не в пример западным странам,которые всем миром строились.
Оказывается я грубо ошибался насчет сталинской индустриализации. По факту Китай скопировал индустриализацию тех времен, с одним единственным главным отличием. Китай не стал ограждаться железным занавесом.
Обнаружил это совершенно случайно, ища имена инженеров и проектировщиков, которые творили индустриальные объекты того времени.

Каково же мое было удивление, когда серди строителей, инженеров, проектировщиков и прочих людей встречались такие имена как Генри Форд или компании типа Дженерал Электрикс или Стандарт Оил Нью Йорк.
А потом случайно наткнулся на эту статью.
http://www.kommersant.ru/doc/17924" onclick="window.open(this.href);return false;
По различным оценкам, в начале 30-х годов в СССР жило около 20 тысяч работающих иностранцев из индустриальных стран Запада, которые и служили "закваской" нашей индустриализации. Но когда крупную промышленность построили и вышли на второе место в мире по промышленному производству, этот факт предали забвению
Это наглядный пример того. Что не было вокруг СССР никакого железного занавеса. СССР сам возвел его вокруг себя. В следствии этого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB% ... 4%E5%EB%EE" onclick="window.open(this.href);return false;

Мир тянулся к нам. Не было еще того железного занавеса, который возник после того как СССР кинул всех инностраных рабочих, завел "Пулковское" дело, провел Ежовщину и прочее.


Это то же самое что Китай бы стал вести себя как КНДР и ввел войска на Дальний Восток по аналогии с Зимней войной.
Начал бы кричать о мировой революции, и предлагать нам начать жить как китайцам и отдать все свое имущество государство в управление.
Как бы вы на такое отреагировали, если бы у вас не было в пример СССР-а? Вот и мир отреагировал в 30-х вполне закономерно.

Re: экономическое чудо

Добавлено: 17 сен 2012, 13:43
<JuST>
ты упустил одну такую незначительную деталь - великую депрессию
у Вассермана есть отличная статья Логичная мировая история. Великую войну готовили заблаговременно