Горно-Алтайск

культура может и не совсем тождественна гос. строем, но попадает попадает под его влияние

artfwo писал(а):

bonus.x писал(а):А вы об какой культуре?
Которая была до СССР-а, или после?

Разумеется о той самой культуре, которая была до СССР, во время СССР и после СССР. Культура - как бы не совсем тождественная с государственным строем штука.

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъективности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний). Именно поэтому всякая культура имеет дополнительные характеристики, так как связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, коммуникацией, отражением, обобщением и его повседневной жизнью. Культура является маркером и основой цивилизаций и предметом изучения культурологии. Культура не имеет количественных критериев в численном выражении. Доминанты или признаки являются достаточными для отражения признаков культуры. Наиболее часто различают культуры в периодах изменчивости доминантных маркеров: периодов и эпох, способов производства, товарно-денежных и производственных отношений, политических систем правления, персоналий сфер влияния и т. д.

Поэтому то и существует закон о КМН.

bonus.x писал(а):Вы может не понимаете, но я сам вырос в Ябогане. И в старости сам бы хотел построить дом среди гор, и иногда поживать там.

А почему вы в этом отказываете русским? Или они совсем-совсем не проживают в селах нашей республики? Почему, если условия жизни тяжелые, привилегии идут по этническому, а не по территориальному принципу? Т.е. спасем КМН, а на русских пофиг, их и так много? Логика конечно железная.

telengit писал(а):Но все-таки нападки ведмеда необоснованны. Вы, товарищ, ахинею несете. Есть закон, почитай его.
А то получается, что индейцев в горы загнали, да плюс ко всему прав на пользование лесом лишили.

Закон есть, но он противоречит равноправию людей различных национальностей друг перед другом. Если индейцы живут в сложных условиях и им нужен лес, хорошо, не будем у них его отнимать. Но тогда давайте даруем право пользования лесом ВСЕМ проживающим на этой территории. Русским там что жить легче чем индейцам? А татарам тоже легче? Неувязочка у вас. Получается вы одним позволяете, а другим ни-ни! Просто потому что те родились в неправильной семье. Адольф Алоизыч бы одобрил!

Vedmed писал(а): Закон есть, но он противоречит равноправию людей различных национальностей друг перед другом. Если индейцы живут в сложных условиях и им нужен лес, хорошо, не будем у них его отнимать. Но тогда давайте даруем право пользования лесом ВСЕМ проживающим на этой территории. Русским там что жить легче чем индейцам? А татарам тоже легче? Неувязочка у вас. Получается вы одним позволяете, а другим ни-ни! Просто потому что те родились в неправильной семье. Адольф Алоизыч бы одобрил!

Вы тут что национализм распространяете???Либо вы к крайним радикалам примкнуть из-за этого собираетесь? Россия, матушка огромна, если ты трудяга то тебе в любом регионе выделят землю. Если так посмотреть, попробует МН поехать в центральную Россию и построить дом, у него его там стабильно сожгут. А почему? А потому что глазами не вышел, уж больно узкие. У каждого этноса есть "своя" территория, т.е. там где проживает большинство представители данного этноса. На Кавказе: чеченцы, дагестанцы, ингушы и т.д. На Севере: нанайцы, нивхи, айны и т.д. В Сибири: алтайцы, тувинцы, буряты, шорцы и т.д. На данной территории этот этнос будет ТИТУЛЬНЫМ. Соответственно, есть межрегиональный компонент, регион решает на своем уровне, как решать определенные вопросы. Но это не значит, что русский народ притесняют.
Vedmed, не мешайте бытовые вопросы с национальными, а тем более с росисткими. В Европе, за одно упоминание Адольфа Гитлера, можно сесть в тюрьму, либо отправиться на мытье улиц, либо большие штрафы.

Алтын кыс писал(а):

Vedmed писал(а): Закон есть, но он противоречит равноправию людей различных национальностей друг перед другом. Если индейцы живут в сложных условиях и им нужен лес, хорошо, не будем у них его отнимать. Но тогда давайте даруем право пользования лесом ВСЕМ проживающим на этой территории. Русским там что жить легче чем индейцам? А татарам тоже легче? Неувязочка у вас. Получается вы одним позволяете, а другим ни-ни! Просто потому что те родились в неправильной семье. Адольф Алоизыч бы одобрил!

Вы тут что национализм распространяете???Либо вы к крайним радикалам примкнуть из-за этого собираетесь? Россия, матушка огромна, если ты трудяга то тебе в любом регионе выделят землю. Если так посмотреть, попробует МН поехать в центральную Россию и построить дом, у него его там стабильно сожгут. А почему? А потому что глазами не вышел, уж больно узкие. У каждого этноса есть "своя" территория, т.е. там где проживает большинство представители данного этноса. На Кавказе: чеченцы, дагестанцы, ингушы и т.д. На Севере: нанайцы, нивхи, айны и т.д. В Сибири: алтайцы, тувинцы, буряты, шорцы и т.д. На данной территории этот этнос будет ТИТУЛЬНЫМ. Соответственно, есть межрегиональный компонент, регион решает на своем уровне, как решать определенные вопросы. Но это не значит, что русский народ притесняют.
Vedmed, не мешайте бытовые вопросы с национальными, а тем более с росисткими. В Европе, за одно упоминание Адольфа Гитлера, можно сесть в тюрьму, либо отправиться на мытье улиц, либо большие штрафы.

:) громко сказано однако

Вот я прям таки ждал, когда в эту тему зайдет Алтын Кыс и гневно запостит про национализм :) Сударыня, если что, тут никто и слова не сказал против МН, и про то, что помогать им не надо, тут тоже речи нет. Наше государство много кому помогает, вон целые регионы датирует, в том числе и наш. Речь лишь о том, что можно видоизменить ФОРМУ этой помощи, чтоб было лучше всем (и малым народам в первую очередь) и не возникало напряжения в обществе.

НЬЮ, слова Vedmedа: "получается вы одним позволяете, а другим ни-ни! Просто потому что те родились в неправильной семье. Адольф Алоизыч бы одобрил!"
И ты в этом не увидел намека на национализм? Значит ты временно ослеплен завистью к МН :)
Для меня лично национальный вопрос, как красная тряпка для быка

у животных красная книга есть же. и там всеравны. :)
почему эт у человеков не может быть?

FlyAndrew писал(а):у животных красная книга есть же. и там всеравны.
почему эт у человеков не может быть?

Может быть потому, что человек это ОДИН биологический вид? :)

Алтын кыс писал(а):Вы тут что национализм распространяете???

Я его не распространяю, я как раз с ним борюсь. По вашему одно упоминание Гитлера уже относит изречение к национализму? А как же контекст? Вон вы в предыдущем сообщении тоже его упомянули!
Мы говорим о существующем законе, который законным образом делает людей неравными. Вы этот закон отстаиваете, то есть поддерживаете сложившееся неравенство и при этом обвиняете меня в национализме! Я указываю на необходимость равных возможностей для каждого человека, независимо от национальности, а вы против этого! Так кто из нас националист? Не вы ли?

Алтын кыс писал(а):Если так посмотреть, попробует МН поехать в центральную Россию и построить дом, у него его там стабильно сожгут. А почему? А потому что глазами не вышел, уж больно узкие.

Чушь наиполнейшая! Амаду Мамадакова что убили в Москве? Может в Томске и Новосибирске целенаправленно жгут дома алтайцев? Или в центральной полосе России? А соблаговолите ка ответить за свои слова и привести примеры таких нелицеприятных действий! И непременно чтоб они СТАБИЛЬНЫМИ были. Т.е. приехал - сожгли, второй приехал - сожгли, третий приехал - сожгли. А общество местное на это благостно взирало.
Вы приводите в аргумент ВЕРОЯТНОСТЬ УГОЛОВНОГО события. Так оно где угодно и с кем угодно произойти может, при чем тут принадлежность к КМН? С равной возможностью я могу приехать в Улаган и меня там убьют. Вы считаете неизбежными и нормальными такие отношения? Я нет. Так все же, кто из нас националист?

New писал(а):Вот я прям таки ждал, когда в эту тему зайдет Алтын Кыс и гневно запостит про национализм :)

ахахах, точняк! я прям тоже ждал этого с нетерпением!
по своему опыту знаю, бесполезно с ней спорить на эту тему, как она сама сказала:

Алтын кыс писал(а):Для меня лично национальный вопрос, как красная тряпка для быка

зы: не кормите троллей!
зызы: Алтын кыс, будь хорошей девочкой! завязывай уже, а?!

Vedmed Не трать бисер понапрасну

Клубная писал(а):Для меня лично национальный вопрос, как красная тряпка для быка

Хорошо, что сама это признаёшь. Обычно люди это упорно скрывают.

Vedmed писал(а):

Алтын кыс писал(а):Вы тут что национализм распространяете???

Я его не распространяю, я как раз с ним борюсь. По вашему одно упоминание Гитлера уже относит изречение к национализму? А как же контекст? Вон вы в предыдущем сообщении тоже его упомянули!
Мы говорим о существующем законе, который законным образом делает людей неравными. Вы этот закон отстаиваете, то есть поддерживаете сложившееся неравенство и при этом обвиняете меня в национализме! Я указываю на необходимость равных возможностей для каждого человека, независимо от национальности, а вы против этого! Так кто из нас националист? Не вы ли?

Алтын кыс писал(а):Если так посмотреть, попробует МН поехать в центральную Россию и построить дом, у него его там стабильно сожгут. А почему? А потому что глазами не вышел, уж больно узкие.

Чушь наиполнейшая! Амаду Мамадакова что убили в Москве? Может в Томске и Новосибирске целенаправленно жгут дома алтайцев? Или в центральной полосе России? А соблаговолите ка ответить за свои слова и привести примеры таких нелицеприятных действий! И непременно чтоб они СТАБИЛЬНЫМИ были. Т.е. приехал - сожгли, второй приехал - сожгли, третий приехал - сожгли. А общество местное на это благостно взирало.
Вы приводите в аргумент ВЕРОЯТНОСТЬ УГОЛОВНОГО события. Так оно где угодно и с кем угодно произойти может, при чем тут принадлежность к КМН? С равной возможностью я могу приехать в Улаган и меня там убьют. Вы считаете неизбежными и нормальными такие отношения? Я нет. Так все же, кто из нас националист?

Тьфу-тьфу, я уже испугалась, убили Амаду Мамадакова. Вы так не пугайте, многоуважаемый
У моей подруге родственники переехали с Казахстана, построили большой просторный дом, зажили хорошо. Но местным в центральной России им не понравилось это, и они просто тупо сожгли их дом, от завести.
Криминальные сводки пестрят, на одном и шествий фанатов, убили мимо проходящего шахматиста из Якутии, задержали утырков, которые заставили другого русского парня, под страхом смерти, отрубить перед видеокамерой 2 таджикам либо узбекам головы.
и т.д. и т.п.

Ведмед, я понимаю, все равны, все одинаковы. Заметьте, в нашей стране, даже в Советском государстве, были особые привилегии. У меня работает женщина на работе, во времена Советской власти, она жила в жарком и солнечном Таджикистане. И она всегда с восторгом говорит, у нас было всё, когда весь СССР страдал от нехватки товаров на прилавках, там всего этого было полно, в магазин можно было прийти и выбрать, из 10 видом колбасы, нужную. Когда, они переехали в Нск, они были потрясены разрухой и нехваткой товаров из под полы нужно было доставать докторскую колбасу, лифчики и т.д.Так вот, Советский Союз, что бы удержать в составе страны данные Республики снабжал данные территории яствами и привилегиями. Тоже самое происходит и тут, наверно. Если возмутится один этнос, это как цепная реакция может передаться другим. Вот и все.

Тэм писал(а):

New писал(а):Вот я прям таки ждал, когда в эту тему зайдет Алтын Кыс и гневно запостит про национализм :)

ахахах, точняк! я прям тоже ждал этого с нетерпением!
по своему опыту знаю, бесполезно с ней спорить на эту тему, как она сама сказала:

Алтын кыс писал(а):Для меня лично национальный вопрос, как красная тряпка для быка

зы: не кормите троллей!
зызы: Алтын кыс, будь хорошей девочкой! завязывай уже, а?!

Паша, я не кормлю троллей, я :) пытаюсь вежливо и терпимо объяснить всем особенности национальных вопросов. Многие люди порой что-то не до понимают, вот и приходится более подробно раскрывать вопрос, как говорится, со всех сторон и со всех точек зрения. :)

FlyAndrew писал(а):у животных красная книга есть же. и там всеравны. :)
почему эт у человеков не может быть?

а что, краснокнижные человеки между собой не равны?

Ну вот опять скатились к выяснениям, кто есть кто Вот мое ИМХО, что помощь должна быть, но она должна быть более адресной. Ведь даже в этой теме были упоминания о том, что эту помощь получают зачастую не те, кому она нужна. Вот представьте - живут в одной деревне два мужика, оба работают на одной лесопилке, оба живут в одинаковых условиях. Но один МН, а другой нет. Одному идет помощь, другому нет. Это справедливо? Нет. Другое дело, если человек занимается тем, что помогает сохранить культуру МН. Допустим, народными промыслами. Одежду шьет традиционную, утварь какую изготавливает. Тут надо помогать, и деньгами, и сбыт налаживать. Тем, кто живет только охотой, можно организовывать льготы в этом деле. Сделать доплату учителям, чтобы наладили изучение языка или диалекта МН в сельских школах. Учебники издать. То есть платить только тем, кто реально работает на сохранение и развитие культуры своего народа. Это будет самый лучший стимул. Много чем можно реально помочь. Просто тот вид поддержки, что существует сейчас, не самый лучший. Когда-то да, согласен с Джастом, это был хоть какой-то вариант, но время идет, нужно меняться. Поощрять иждивенчество тоже не айс