Страница 5 из 5

Добавлено: 03 окт 2007, 22:32
Алексей
модеры а вы чего это спите !!!! ветку у вас реально засрали - по другому не скажешь ... и я думаю по 1 предуперждению мона зделать :D

Добавлено: 03 окт 2007, 22:39
STELS
Форумчанин писал(а):Бог мой, 2 страницы жесткого флуда. Кому то пора в бан?
Можно и бан.... высказала то, что думаю и ни сколько не жалею!!!

Добавлено: 03 окт 2007, 22:42
faNterOK
ФЛУД!ФЛУД!ФЛУД!Удалите всю тему!Все возмутяться, а потом утихомирятся9 :)

Добавлено: 04 окт 2007, 08:54
Алтын кыс
alekseyka писал(а):модеры а вы чего это спите !!!! ветку у вас реально засрали - по другому не скажешь ... и я думаю по 1 предуперждению мона зделать :D
Одно уже предупреждение было, так что не поможет, а вот, то, что было мною сказано, Я считаю личной необходимостью. (может после таких споров, люди будут не привзято относиться к терминологии :wink: :lol: )

А если в баню отправят, да как то лично не замарачиваюсь, уже была в ней :lol: , так что пофиг :wink:

Добавлено: 04 окт 2007, 09:06
STELS
Одно уже предупреждение было, так что не поможет, а вот, то, что было мною сказано, Я считаю личной необходимостью. (может после таких споров, люди будут не привзято относиться к терминологии :wink: :lol:
К сожалению этот спор был не по теме и к терминологии не имел ни какого отношения. А случился он из-за твоей заносчивости. Всё. Это был последний мой пост по этому поводу. И так мало приятно, что опустилась до подобного!!!

Добавлено: 04 окт 2007, 10:17
Алтын кыс
STELS писал(а): К сожалению этот спор был не по теме и к терминологии не имел ни какого отношения. А случился он из-за твоей заносчивости. Всё. Это был последний мой пост по этому поводу. И так мало приятно, что опустилась до подобного!!!
:lol: Ну эт по твоему мнению, сколько людей столько и мнений. :wink:
:? Безумно не приятно порой многим что-то объяснять, хотя наверно это стоило того :roll:

:lol: По теме: По Гумелеву. Каждый этнос при своем рождении, появлении на свет обладает инерцией первоначального толчка. Можно не спрашивать, как это происходит, стоит лишь рассмотреть, как это происходило в истории. Так, от толчка - мутации возникли все народы на Земле. Как бы из "ничто", из неизвестности, из оболочки каких-то событий, зачастую под чужим именем - проявляют себя группы людей, являющиеся первоначальным ядром будущей этнической организации или организма, работающим в определенном ландшафте и совершенствующимся в дальнейшем - в превращениях этноса движениями, скачками, прерывистыми фазами, не эволюционно, а через войны, кризисы, самоуничтожение и приступы переустройства этногенеза.
Новорожденный этнос живет не плавной растратой своих биосферных запасов, но скачкообразно, некими пусками - фазами, которые имеют определенные ритмы. Гумилев дал фазам свои названия: акматичсская фаза - подъем, вспышки "кривых" мгновенной растраты, следующая фаза - инерционная, затем - затухание и переход в исчезновение, в обскурацию, которая может длиться веками, - фаза аннигиляции.
Таковой путь проходят или прошли все. Из небольшой хищной стаи квиритов вырос римский этнос.


Если смотреть, создание этноса через народ Алтая, соответственно перерос из обычных племен в могущественную империю именуемой тогда Джунгарией. Которая была развалена постоянным нашествием и геноцидом маньчжурцев,которые вторглись в Горный Алтай, подвергая все огню и мечу.

Акматичсская фаза - подъем, вспышка "кривых" мгновенные растраты. Становления и развитие государственности на территории Саяно-Алтая , которая была разделена на Северную которых попала под власть России, а южную – под власть Китая.
Первый период пришелся на VI век, на пору формирования Первого Тюркского каганата, сложившегося в 546-555 годах н.э. Это был краткий период, когда тюрки смогли распространить свое политическое влияние на огромную территорию от Китая до границ Византии. Он завершился к середине VII века.
Второй расцвет государственности пришелся на VIII век, когда в 745 году уйгуры создали Уйгурский каганат со столицей на Орхоне, в городе Орду-Балык. Это было крупное и влиятельное государство, рухнувшее под ударами кыргызов в 840 году.
Третий период расцвета государственности пришелся на IX-X века, когда кыргызы смогли разгромить Уйгурский каганат, и построить мощное государство, захватившее господство в Центральной Азии. Его территория распространялась от Иртыша до Байкала, с запада на восток, и от Ангары до Самиречья, с севера на юг. Связи кыргызов простирались от Китая до Скандинавии и до Ирана.
Предположительно от Ли Лина берет свое начало длинный род кыргызских правителей, представители которого правили в Минусинской котловине до начала XVIII века. В частности, кыргызский каган Алп Урунгу (Ажо), который в 840 году разгромил уйгурский каганат и захватил Центральную Азию, был прямым потомком Ли Лина, и император У-цзи внес в 846 году его в родословную царского рода династии Тан. Император Чжун-цзу династии Тан официально признавал династию кыргызских правителей родственной, потому что первый император династии Тан Ли Юань проиходил из одного рода, что и Ли Лин .
Когда кыргызский каган Алп Урунгу имел право прибывать к императорскому двору как родственник императора (что было тогда очень большой привилегией), а не как подданый, предки Рюрика вроде бы владели небольшими владениями на Балтике, и никакой знатностью не отличались.
Четвертый период расцвета государственности был связан уже с монголами. После киданьского похода в 924 году, в результате которого тюрки, жившие в степях нынешней Восточной Монголии, на Орхоне, покинули свои кочевья, монголы, бывшие до этого лесным и охотничьим народом, спустились в степь, заимствовали у тюрок кочевое хозяйство и обосновались на старых землях Уйгурского каганата. Другие монголоязычные народы вытеснили тюрок со всей территории современной Монголии. В 1205 году Тэмуджин захватил власть над всеми монгольскими народами и основал империю, захватившую большую часть Евразийского материка. Место, откуда эта империя начала свой рост, долины Керулена и Орхона, входило в ядро Сибири. Поэтому, и монгольская государственность также относится к сибирским государствам. Примечательно, что на ранних этапах существования империи Юань, территория Сибири находилась под властью импеарторов этой династии.
Пятый этап государственности, правда не приведший к возникновению больших и известных государств, имел место быть в конце XVI – первой половине XVII веке, когда монгольские народы снова образовали, на этот раз уже в западной части географического ядра Сибири, два государства. Первое из них образовал монгольский князь Шолой Убаши, принявший титул Алтын-хана, в котловине больших озер. Это государство просуществовало до 70-х годов XVII века, когда было сокрушено джунгарами, а его территория попала под власть Цинского Китая. Второе в 1644 году образовал ойратский хунтайджи Батур – Джунгарское ханство. Местом его формирования и расположением ставки хана была долина верхнего Иртыша в районе озера Зайсан. Ойраты, создавшие это государство, приняли название джунгары. Джунгарское ханство было разгромлено в 1756 году цинами, и большая часть его территории была включена в состав Цинской империи, и сейчас находится в составе территорий Китая.


Затем идет переход к затуханию и переход в исчезновение. В истории наблюдается период упадка Первый из них связан с хуннским нашествием III века до н.э., когда под власть хуннского правителя попала большая часть географического ядра Сибири с первыми государственными образованиями. Этот период продолжался довольно долго, до середины I тысячелетия н.э., до эпохи подъема тюрок.
Второй период упадка был связан нашествием монгольских народов, начавшихся с походов киданей в Х веке. Он завершился в начале XIII века с образованием Монгольского государства, включившего в себя почти всю территорию Сибири, причем не только Саяно-Алтая, но и западносибирских степей.
На сегодняшния день мы живем в период третьего упадка сибирской государственности, который начался в XVIII веке разгромом последних монгольских государств Российской и Цинской империями. В это время территория географического ядра Сибири оказалось поделенной между этими двумя империями.

После такого богатого исторического опыта развития и становления государсвтенности на территории Сибири, мы не ушли от упадка, были впышки "кривых". Соответственно, теория Пассионарности, применима к каждому народу, каждой социальной группе общества, будь то преступной, партии либо секты.

Данные материалы мною были взяты из научного материала Дмитрия Верхотурова, и частично рассмотрены через теорию Пассионарности, на примере Сибирского региона, а большей частью косающего алтайского народа, которые веками жил и развивался на данных территориях. Конечно, на сегодняшний день наш народ был разбит на новые пассионарии и соответственно перерос в появлению новых народов и новых цивилизаций.

ИМХО: Это чисто мое мнение и данный вопрос был мало изучен нашими историками (фиксировали хронологию событий, собирали исторические материалы), а благодаря Л.Н Гумелеву, пошел процесс, лед двинулся и то что многое было нами необъяснимо, было легко объяснено и проанализировано. :P