Лицо КРИЗИСа

[Wanderer]

bonus.x, ну тогда как специалист всё и объяснишь. :)

Сами себе противоречите. Тайными организациями как раз то и управляют конкретные люди.

Тогда какая же это тайная организация. )

Кризис начался вовсе не из за приостановки выдачи кредитов. Он начался из за переоценки долговых обязательств.

Может это повод. Если правильно помню, уже летом у американских банков возникли проблеммы с ликвидностью, промышленность не могла рефинансировать долги как это всегда делала.

У нас в России ЦБ этим пока не занимался. Он в отличие от ФРС не производит новые деньги, а играет роль обменного пункта.

Неверно. Мотрим денежные агрегаты М0 и М2.

Поискал. Кое-что нашёл.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2008
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... vs&sid=mra
Дата---------ЗВР(млн $)-----М2(млрд. руб)
01.01.2000-----12 456------------714,6
01.07.2000-----20 996------------905,8
01.01.2001-----27 972----------1 154,40
01.07.2001-----35 053----------1 305,40
01.01.2002-----36 622----------1 612,60
01.07.2002-----43 579----------1 768,60
01.01.2003-----47 793----------2 134,50
01.07.2003-----64 430----------2 626,80
01.01.2004-----76 938----------3 212,60
01.07.2004-----88 226----------3 684,70
01.01.2005----124 541----------4 363,30
01.07.2005----151 578----------4 927,40
01.01.2006----182 240----------6 044,70
01.07.2006----250 561----------7 090,80
01.01.2007----303 732----------8 995,80
01.07.2007----405 840---------10 857,70
01.01.2008----478 762---------13 272,10
01.07.2008----568 966---------14 244,70
01.12.2008----455 730---------13 226,20

ЗВР рос несколько быстрее, это согласуется с заявлениями, что вложения ЗВР в иностранные активы приносили прибыль. И если понимаю верно M2 не совсем точен, реальная денежная масса меньше.

...ЦБ выводит рубли из обращения.

ЦБ не занимался выводом рублин из обращения. А было наоборот, ЦБ выводил доллары из рынка, путем ввода рублей.

http://novostivl.ru/msg/5297.htm
...Менее половины этих потерь можно отнести на переоценку валютных активов из-за повышения курса доллара. Однако основная часть потерь объясняется оттоком капиталов из страны, а также продажей валюты на внутреннем рынке для поддержания курса рубля.

Т.е. все эти годы за использование рублей в собственной в экономике, мы либо отдавали ресурсы, либо платили процент по кредитам. Также эта система встроила нашу экономику в мировую кредитную пирамиду, причём США в этой системе вершина, а мы где-то у основания.

Это нормально работающая финансовая система. Где полюсом является США. Без такой системы, мировая экономика не смогла бы сделать такой бросок в последние 100 лет.

Мне кажется это колониальная система. Ведь ресурсы которые отдаются чтобы обслуживать внутреннюю экономику могли работать на поднятие собственного государства. Необходимый объём денег в экономике может вполне контролироваться государством. Ведь рывок за 100 лет был совершен и без нынешней системы. Сравним экономики середины XX и середины XIX веков небо и земля несмотря на 2 мировые войны.

Откройте статистику за прошлый год по всем странам мира. Главный удар пришелся по развитым странам…

Кризис пока не закончился. Подозреваю, что будет как всегда. В США люди потеряют работу и будут получать пособия по 1000$ в месяц, а в Африке которую кризис "обойдёт" пара миллионов умрёт от голода.

УЖАС!!!! НЕВЕРНО! Это где вы вычитали, что национальная валюта должна обеспечиваться иностранной валютой в ЗВР?
Меня за такое лично декан четвертовал бы.

Может быть неудачно выразился, не должна, но обеспечивалась. ЦБ отправлял купленную валюту в ЗВР.

Ну ка… укажите где такое произошло. Отследить ЗВР может прекрасно каждый человек. Просто берете в руки калькулятор и сводки по различным операциям ЦБ РФ.

Если есть сводки, то дай ссылки, неоткажусь посмотреть.

А потерять средства можно легко. Например, случайно или "случайно" вложить в какой-нибудь западный банк, который потом банкротится.

Слабый рубль помогает промышленности. Так как наша промышленность в основном экспортноориентированная.

А может наоборот, наша промышленность экспортная, потому-что удерживается слабый рубль? Работа на внутренний рынок не дооплачивается, а внешниму нужны в основном ресурсы.

И… если бы ЦБ не начал планомерно опускать рубль с осени. В январе произошел бы возможно второй 1998 год…

С чего бы это? Каким образом это помогает расплатиться по долгам предприятиям?
Например, у нас куча кредитов взятых в иностранной валюте. Эта валюта легла в ЗВР. Мало того, что нужно вернуть сумму превышающую объём рублей в экономике, так эти рубли ещё и обесценились.

[Wanderer]

нашёл пару статей на эту тему:

http://www.sduto.ru/2/15/555/index1.3.html
Существуют различные способы эмиссии. Простейший вид эмиссии есть прямая эмиссия, характерная, к примеру, для социалистической экономики. Центральный банк просто создает некоторые деньги по решению правительственного органа для финансирования тех или иных задач.

Кредитная эмиссия осуществляется путем выдачи правительству кредитов, которые, как правило, в дальнейшем списываются или хранятся в качестве государственного обязательства неограниченное время. Возврат денег государством даже вреден, так как при этом происходит вновь изъятие денежной массы из экономики. Но если эту денежную массу экономика поглотила, значит эти деньги ей нужны.

В США используется эмиссия путем операций на вторичном рынке государственных обязательств. Есть некоторые, чисто технические преимущества в эмиссии денег не прямой покупкой обязательств правительства, а лишь на вторичном рынке. Но в принципе здесь имеет место практически та же самая квазикредитная эмиссия.

И наконец, МВФ разработал для слаборазвитых стран, в целях полного контроля над их денежной системой, еще один механизм эмиссии на основе внешних заимствований.

Этот способ работает следующим образом. МВФ выдает правительству валютный кредит, который правительство конвертирует в национальную валюту собственного Центрального банка. Правительство получает необходимые ему денежные средства для внутреннего использования и запускает их в экономику, например оплатой пенсий, военных заказов или иным безвозвратным способом.

Полученная валюта при этом остается в распоряжении ЦБ. В принципе эту валюту ЦБ мог просто возвратить назад, расплатившись с долгом МВФ. На этом эмиссионный процесс под контролем МВФ полностью бы закончился. Новые деньги созданы. причем именно столько, сколько полагает необходимым МВФ — как высший контролер над государственным суверенитетом, а деньги бы вновь вернулись в МВФ и были бы просто списаны. Ведь МВФ деньги тоже эмитирует. Это не коммерческая организация, чтобы их зарабатывать. Эмитирует она их в виде специальной валюты — так называемых специальных средствах заимствования, хотя это также всего лишь прикрытие для доллара США.

Однако это не очень выгодно МВФ. Ведь наличие растущего долга у государства дает еще большие возможности для контроля над этим государством. Кроме того, валютные средства данный банк хранит, как правило, в банках США или других высокоразвитых стран, что дает им дополнительные кредитные ресурсы. Но еще чаще, видимо, не без подсказки того же МВФ, эти валютные средства вкладываются в государственные обязательства западных стран, прежде всего США, то есть осуществляется кредитование их военных, космических и иных программ.

Таким образом, МВФ одним ударом убивает сразу нескольких зайцев: осуществляет контроль над денежной системой страны-заемщика; превращает страну в постоянного должника и таким образом усиливает свое влияние над ней; финансирует правительство США (или других высокоразвитых стран) .

http://dkvartal.ru/selyanin/3249/comments?cid=50552
Плавная девальвация — большая ошибка ЦБ

Ошибочность политики плавной девальвации стало очевидна, казалось бы всем специалистам. Всем кроме руководства нашего ЦБ и денежных властей.

Достаточно сопоставить декларируемые цели девальвации и реальные последствия этого процесса.

Цели:

Цель1: Получение конкурентных преимуществ нашими экспортера на мировом рынке.

Эта цель сама по себе хороша, но основная проблема всех наших экспортеров в другом — обвальное снижение цен на все виды сырья (в разы!) и угроза значимого сокращения мирового спроса на сырье. То есть главные проблемы экспортеров девальвацией вообще не решаются. Более того, Россия как экспортер сырья (нефть, газ, металлы) находится в более выгодном положении чем, к примеру, Китай, который конкурирует на рынке ширпотреба с массой других стран, которые могут делать те же самые товары (но, не могут начать поставлять нефть и газ на мировой рынок).

Итог по цели 1: Цель недостигнута и сам метод выбранный для ее достижения ошибочен.

Цель 2: Прекращение оттока капитала из России.

Цель прекрасна, но может быть достигнута более простыми и эффективными способами: ужесточение валютного контроля, ограничения на вывоз капитала, обязательность продажи валютной выручки (именно так сделали в 1998 г. — и ведь помогло !). Административные меры более эффективны и не требует таких трат резервов. Но, почему-то наша власть такая решительная в других вопросах в использовании административных мер себе стеснительно отказывает. Почему ???

Итог по цели 2: Приток денег в РФ в предыдущие годы сменился на резкий отток (130 млрд. долл. за 2008 г., причем все за последние 5 месяцев). Резкое падение золото-валютных резервов — более чем на треть. Причем, и это самое главное, темпы оттока все возрастают (за первую неделю нового года — более 20 млрд. долл.).

Цель 3: Запуск процесса активного импортозамещения.

Не тут-то было... Если в 1998 г. было огромное количество свободных производственных мощностей в любой отрасли, то сейчас все не так. Экономический рост предыдущих лет привел к практически полному задействованию всех мощностей, а новые мощности построить не успели (тем более не сумеют это сделать в кризис).

Итог по цели 3: Эта цель в принципе не может быть достигнута в современных условиях.

Это анализ поставленных целей и результатов. Однако, проводя девальвацию ЦБ «скромно» умолчал о негативных последствиях девальвации, которые должны были наступить. И ведь наступили же ...

Негативные последствия девальвации:

1) Консервация дикой неэффективности наших крупнейших монополий (прежде всего Газпрома) и части других экспортеров.

2) Грядущий кредитный коллапс компаний и банков набравших западных кредитов и займов (по состоянию на октябрь: внешние долги российских банков — 200 млрд. долл., а нефинансовых компаний — 290 млрд. долл.). Как будут возвращаться эти долги (а под их обеспечение, как выяснилось (!) закладывались контрольные пакеты ...) не понятно ...

3) Резкое падение качества жизни. Забывают упомянуть, что около 75% всех медикаментов импортные, около 50% продовольствия тоже импорт. Соответственно, самые малообеспеченные люди обнищают, а средний класс мгновенно станет беднотой (забудет о поездках в Турцию, покупке авто, квартир и т.д. и т.п.).

4) Многие отечественные заемщики, набравшие валютные кредиты в отечественных же банках становятся неплатежеспособными. Следовательно, новая (и еще более серьезная !) волна банковского кризиса, связанная с невозвратом кредитов.



Эти негативные последствия наступили бы при любом виде девальвации. Однако, у нас сумели негативные последствия еще и усилить сделав девальвацию «плавной». Эта плавность породила стойкие и массовые ожидания ее продолжения (а как надеялись в ЦБ, что этого не произойдет ...). Фактически сейчас любой бизнесс и вообще всякая экономическая активность (в том числе, кредитование) стали бессмысленными. Если можно просто купить валюту, ничего не делать, не нести никаких рисков и при этом зарабатывать, то все так и будут делать (и делают!).

Самое прискорбное, что весь этот «разносол» негативных последствий был получен с использованием государственных средств — золото-валютных резервов. Фактически ЦБ влил громаднейшие деньги в банковскую систему (для дальнейшего кредитования банками реального сектора экономики), а банки на деньги, полученные от ЦБ (по невысоким ставкам) устроили атаку на рубль. ЦБ фактически помог (деньгами) валютным спекулянтам обвалить рубль.


В общем все по Черномырдину: «Хотели как лучше, а получилось как всегда ...»

Константин Селянин
кандидат эконом. наук

директор Уральского филиала ИФГ «Аккорд-Инвест»

[bonus.x]

Тогда какая же это тайная организация. )

Я же сказал еще в предыдущих постах. Нет ее. Читайте внимательнее тему прежде чем постить.

Может это повод. Если правильно помню, уже летом у американских банков возникли проблеммы с ликвидностью, промышленность не могла рефинансировать долги как это всегда делала.

Мда… Кризис начался вообще то намного раньше. Читайте периодику…

Поискал. Кое-что нашёл.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2008
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... vs&sid=mra
ЗВР рос несколько быстрее, это согласуется с заявлениями, что вложения ЗВР в иностранные активы приносили прибыль. И если понимаю верно M2 не совсем точен, реальная денежная масса меньше.

А М0 вам на что?! Вбейте слово «денежные агрегаты» в поисковике. Писать теорию на нескольких страницах вам не собираюсь.

http://novostivl.ru/msg/5297.htm
...Менее половины этих потерь можно отнести на переоценку валютных активов из-за повышения курса доллара. Однако основная часть потерь объясняется оттоком капиталов из страны, а также продажей валюты на внутреннем рынке для поддержания курса рублин.

Мде… а теперь объясните. Как ваша ссылка связанная с валютными операциями ЦБ

Мне кажется это колониальная система. Ведь ресурсы которые отдаются чтобы обслуживать внутреннюю экономику могли работать на поднятие собственного государства. Необходимый объём денег в экономике может вполне контролироваться государством. Ведь рывок за 100 лет был совершен и без нынешней системы. Сравним экономики середины XX и середины XIX веков небо и земля несмотря на 2 мировые войны.

Южная Корея, Гонк Конг… Мысль продолжать?

Кризис пока не закончился. Подозреваю, что будет как всегда. В США люди потеряют работу и будут получать пособия по 1000$ в месяц, а в Африке которую кризис "обойдёт" пара миллионов умрёт от голода.

К вашему сведению. Кризис продлиться еще как минимум 2 года. Точка самого дна прогнозируется на весну лето этого года. А вот как повлиял ипотечный кризис в США на Африканские племена… Поясните пожалуйста. Очень интересно.

Может быть неудачно выразился, не должна, но обеспечивалась. ЦБ отправлял купленную валюту в ЗВР.

Вообще полный абсурд. Рубль НЕФТЬЮ обеспечивается!!! И ТОЧКА!

Если есть сводки, то дай ссылки, неоткажусь посмотреть.
А потерять средства можно легко. Например, случайно или "случайно" вложить в какой-нибудь западный банк, который потом банкротится.

Какой западный банк? Не выдумывайте сказки. Все операции с ЗВР известны.
Насчет сводок. Вот вам. Читайте новостные ленты. Лучших ресурсов не найдете.
http://expert.ru/
http://www.rbc.ru/

А может наоборот, наша промышленность экспортная, потому-что удерживается слабый рубль? Работа на внутренний рынок не дооплачивается, а внешниму нужны в основном ресурсы.

Мдаааааааа… Без комментариев.

И… если бы ЦБ не начал планомерно опускать рубль с осени. В январе произошел бы возможно второй 1998 год…

С чего бы это? Каким образом это помогает расплатиться по долгам предприятиям?
Например, у нас куча кредитов взятых в иностранной валюте. Эта валюта легла в ЗВР. Мало того, что нужно вернуть сумму превышающую объём рублей в экономике, так эти рубли ещё и обесценились.

[/quote]
Вам сколько лет? Вы в курсе причину кризиса 1998 года? Причем тут ЗВР и долги предприятий?

[Wanderer]

Мда… Кризис начался вообще то намного раньше. Читайте периодику…

Предлагаешь вспомнить ипотечный кризис и идти дальше вплоть до основания системы. :)

А М0 вам на что?! Вбейте слово «денежные агрегаты» в поисковике. Писать теорию на нескольких страницах вам не собираюсь.

Причём здесь M0? это наличные деньги. Этот показатель без безналичных ничего не определяет.

ЦБ не занимался выводом рублин из обращения. А было наоборот, ЦБ выводил доллары из рынка, путем ввода рублей.

...а также продажей валюты на внутреннем рынке для поддержания курса рубля.

Мде… а теперь объясните. Как ваша ссылка связанная с валютными операциями ЦБ

Продажа валюты=скупка рублей. Одновременно снижается объём рублёвой массы. Что ещё нужно?

Южная Корея, Гонк Конг… Мысль продолжать?

Давай, а то связи с Россией не вижу. У меня в основном на памяти Аргентина.

А вот как повлиял ипотечный кризис в США на Африканские племена… Поясните пожалуйста. Очень интересно.

О влиянии ипотечного кризиса не в курсе, но в 80-х годах мировой кризис здорово загнал эти страны в долги.

Сейчас у них уже возникли проблеммы с рефинансированием долгов. Идёт вывод западных капиталов из их экономик. Падение цен на недвижимость. Во многих станах Африки с осени идут девальвальвации валют. В связи с высокой коррупцией и нестабильностью во многих странах усилился нелегальный вывоз капитала. Снижается экспорт. Дорожают продукты питания.

Рубль НЕФТЬЮ обеспечивается!!! И ТОЧКА!

А храним её в Европе, для лучшей сохранности. :)

Какой западный банк? Не выдумывайте сказки. Все операции с ЗВР известны.
Насчет сводок. Вот вам. Читайте новостные ленты. Лучших ресурсов не найдете.
http://expert.ru/
http://www.rbc.ru/

И где там можно найти где и в чём лежит ЗВР? Например известно было, что часть вложена в ипотечные фонды. Может остальное так-же неудачно разместили?

А может наоборот, наша промышленность экспортная, потому-что удерживается слабый рубль? Работа на внутренний рынок не дооплачивается, а внешниму нужны в основном ресурсы.

Мдаааааааа… Без комментариев.

Зря. В России было много производств, которые могли бы выкарабкаться без всяких нанокорпораций. А так очередная партия знакомых микроконтроллерщиков готовится покинуть страну.

Вам сколько лет? Вы в курсе причину кризиса 1998 года? Причем тут ЗВР и долги предприятий?

Если это важно 27. В курсе. Причина была в том, что при дефиците бюджета, для привлечения средств государство раскрутило пирамиду ГКО. Однако в какой-то момент МВФ перестал рефинансировать кредиты. Государство объявило дефолт.

Какое отношение 1998 год имеет к текущей ситуации?
Сейчас в основном должно не государство, а банковская система(население) и корпорации, причём задолженность не внутренняя, а внешняя. Самому рублю ничего не угражает, он 100% был обеспечен ЗВР. Так и не понял смысла девальвации, кроме относительного увеличения внешнего долга.

[bonus.x]

Предлагаешь вспомнить ипотечный кризис и идти дальше вплоть до основания системы. :)

Ого… впервые вижу человека который не знает причин начала нынешнего кризиса.

Причём здесь M0? это наличные деньги. Этот показатель без безналичных ничего не определяет.

Прочтите пожалуйста теорию. Тогда и можно поспорить об денежных агрегатах и денежной массе. Говорить что денежная масса в России не рослее за последние года. Это верх абсурда.

Продажа валюты=скупка рублей. Одновременно снижается объём рублёвой массы. Что ещё нужно?

А теперь… вспомните изначально о чем мы говорили. Причем тут действия ЦБ России осенью прошлого года и сравнение банковских систем США и России.

Давай, а то связи с Россией не вижу. У меня в основном на памяти Аргентина.

Связь с Россией? Хм… если бы не США. То сидели бы мы сейчас до сих пор на своей бочке с нефтью в лаптях. Как Китай и Индия со своей раб силой. Как Аргентина и Бразилия со своей дармовой землей.

О влиянии ипотечного кризиса не в курсе, но в 80-х годах мировой кризис здорово загнал эти страны в долги.

Сейчас у них уже возникли проблеммы с рефинансированием долгов. Идёт вывод западных капиталов из их экономик. Падение цен на недвижимость. Во многих станах Африки с осени идут девальвальвации валют. В связи с высокой коррупцией и нестабильностью во многих странах усилился нелегальный вывоз капитала. Снижается экспорт. Дорожают продукты питания.

Какое рефинансирование в Африке? Какие цены на жилье? Какой экспорт? В тамошних странах вот уже как пол века идет гражданская война. Экспорт вот уже как 30 лет на нуле. У них такие дефолты и кризисы происходят чуть ли не каждый день.

А храним её в Европе, для лучшей сохранности. :)

МЫ ХРАНИМ НЕФТЬ В ЕВРОПЕ?!?!?!?!?!

И где там можно найти где и в чём лежит ЗВР? Например известно было, что часть вложена в ипотечные фонды. Может остальное так-же неудачно разместили?

Читайте!!! На этих сайтах полная информация.

Зря. В России было много производств, которые могли бы выкарабкаться без всяких нанокорпораций. А так очередная партия знакомых микроконтроллерщиков готовится покинуть страну.

ЕПРСТ. Продеться вам объяснить. Слабый рубль ВООБЩЕ всю внутреннею промышленность поддерживает! Так как слабый рубль истощает конкурентную способность импорта!

Если это важно 27. В курсе. Причина была в том, что при дефиците бюджета, для привлечения средств государство раскрутило пирамиду ГКО. Однако в какой-то момент МВФ перестал рефинансировать кредиты. Государство объявило дефолт.

Какое отношение 1998 год имеет к текущей ситуации?
Сейчас в основном должно не государство, а банковская система(население) и корпорации, причём задолженность не внутренняя, а внешняя. Самому рублю ничего не угражает, он 100% был обеспечен ЗВР. Так и не понял смысла девальвации, кроме относительного увеличения внешнего долга.

Читайте…
http://expert.ru/articles/2009/01/20/ru ... et_v_port/

[Wanderer]

Ладно завершаюсь. А то разговор похож на общение слепого с глухим. Удачи. :)

[bonus.x]

2 Wanderer Удачи

[MaSe]

забавная статейка на тему кризиса...

http://www.nemarov.com/item/20661

[ROBOCOP]

Новый термин направлющий всё человечество в материализм.
ВЫ меня понимаете?

[MiRNiY]

ВЫ меня понимаете?

денги утянут людей в ад.. а как жить без денег в мире денег??

всю информацию нужно проверят с любых возможных точек зрения..
лицо кризиса: кукольник, дёргающий за верёвки..

[ROBOCOP]

экономическому кризису предшествует духовный кризис!
ч

[Fishka]

Так что нас ждет в будущем? Правда ли что многие банки обанкротятся?
В общем, чего ждать то?

[ВОВАН]

Так что нас ждет в будущем? Правда ли что многие банки обанкротятся?
В общем, чего ждать то?

Насчет многие не знаю, но то что банкротства будут это да.
Кризис еще не закончился и дна еще не нащупал даже близко.
По предрекательству Сороса вполне возможна смерть "евро".

[ROBOCOP]

Так что нас ждет в будущем? Правда ли что многие банки обанкротятся?
В общем, чего ждать то?

сначала будешь думать чаще о материальных ценностях, и забудешь спасти душу, хотя тебе это не грозит.

[Fishka]

Так что нас ждет в будущем? Правда ли что многие банки обанкротятся?
В общем, чего ждать то?

сначала будешь думать чаще о материальных ценностях, и забудешь спасти душу, хотя тебе это не грозит.

при чем тут это? и от чего же вы думаете что мне это не грозит?