Форумы Горно-Алтайска
https://forums-gorny.ru/
Ну не так всё просто. Тот же Анатолий Марченко - он кто был? Простой человек, зэк. А Солженицин кто был? Учитель математики.TAB писал(а):Brother Fox, да знаю я эти факты. Я писал о томПод "нормальными" людьми я понимаю простой народ. А что делал народ в 70-е? Ходил с лозунгами на демонстрации, да на субботники.Представить себе, что когда нормальные люди боролись против системы
Да-да! Все диссиденты - неадекватные, все они - психи. А кто не псих - тот наёмник, работающий на грязные деньги буржуазной разведки. Ну, сами подумайте, могли ли нормальные молодые люди в 1968-м году, во времена, когда водка стоила всего 2 рубля 87 копеек, выйти на несанкционированную демонстрацию? Конечно же, нет!Назгул_9 писал(а):Ублюдки и либерасты воняли и тогда но тихо и приглушенно. НИ ОДНОГО АДЕКВАТА НЕ БЫЛО!clovis писал(а):что когда нормальные люди боролись против системы, он пошел сотрудником в КГБ
Почитал. Честно говоря, пока не готов нормально поспорить с автором по принципиальным моментам статьи - надо внимательно её перечитывать - уж очень легко товарищ жонглирует экономическими терминами.Vedmed писал(а): Вот посмотрите, я уже приводил вчера эту статью насчет причин и истоков кризиса и современного состояния экономики США в "общественных мнениях", продублирую и тут, самому лень объяснять. Если не считать паники в конце на наш счет, остальное вполне вменяемо. А Россия возьмет доллары из ЗВР, потому то они и хранятся в американских облигах.
Просто товарищ в них разбирается.Brother Fox писал(а):Почитал. Честно говоря, пока не готов нормально поспорить с автором по принципиальным моментам статьи - надо внимательно её перечитывать - уж очень легко товарищ жонглирует экономическими терминами.
С цветными революциями автор немного ошибся с формулировкой, они произошли там где США это было выгодно, а не только в потенциальных странах-транзитерах нашей продукции. Братец Лис, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, каковы были результаты этих революций? Ну вот что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? И будете ли вы отрицать следующие утверждения:Brother Fox писал(а):Но, вот тут, на мой взгляд, автор просто "завирается": "В рамках этой доктрины были организованы все без исключения «цветные революции». Они произошли в странах, которые можно использовать в качестве существующих или потенциальных транзитных коридоров для поставок нефти и газа из стран бывшего СССР в Европу"... поскипано... "Цветные" революции произошли там, где для этого созрели предпосылки. созданные бездарным руководством соответствующих стран.
Именно поэтому я и считаю более вероятным гиперинфляционный сценарий. Поймите, если не будет запущена гиперинфляция - штаты свалятся в дефляционную спираль. У них уже дефляция. Цены на недвижимость у них уже упали на треть и продолжают валиться. Пока что они кочегарят экономику вливая в нее свеженапечатанные триллионы, что позволяет крутить инфляцию в некоторых других областях и на выходе получается число близкое к нулю. Но это танцы на канате, одна ошибка и привет, улетиш или в ту или в другую сторону.Brother Fox писал(а):1. Рассуждения о возможности дефляции в США - ИМХО, вообще из области идиотизма. Дефляция - это чрезвычайно извращённая ситуация, когда деньги дорожают сами по себе - просто от лежания под подушкой. А ведь деньги - это символ товара и труда, они должны работать, иначе их существование теряет смысл. Американцы уже допускали такую ошибку в 1929-м - 1930-х годах (тогда, помнится, дефляция составила 25%) и вряд ли наступят вновь на те же грабли. Так что, ИМХО, дефляции доллара не будет в любом случае.
Многие предприятия реального сектора выведены за пределы страны и одномоментно их не вернуть, т.к. квалификация рабочих утрачена. Привлечь чужих специалистов, если начнется обвал, будет нереально, едут туда где хорошо, а не туда где плохо. Самое интереснон, что спасают они всеми силами именно финансовый сектор, на реальный фактически забили, в реальном поувольняли кучу народа, предприятия банкротятся. Не поднимают промышленность, а пытаются надуть новые пузыри, недавно вот в сфере альтернативной энергетики дули, дули, да не додули.Brother Fox писал(а):Исчезновение раздутой "финансовой" подушки не уничтожит ни системы эффективного труда, ни трудолюбия её граждан.
Я всеми руками "за" грамотное развитие нашей экономики, тут мы единомышленники, а вот Ходорковский там где надо находится. Вытащить можно (и даже рулить чем-нибудь несложным поставить), но только после того как кризис пройдет. В смутное время лучше без смутьянов :)Brother Fox писал(а):может быть, стоит заняться превращением "деревянной телеги" российской экономики во что-то более пристойное? И тут возникает вопрос о людях, готовых возглавить соответствующие реформы.
Может, Ходорковского из тюрьмы вытащить и... это, того, цепью к галере?
только теперь все больше намеков в его правлении на прошлое его кгбшное,Согласен. Было раньше такое хорошее слово: "шкурник".clovis писал(а):Если б Путин был деревенский парень, который пошел в КГБ с романтическими представлениями про разведку, - такое еще можно принять. НО он вырос в Ленинграде, где все эти диссиденты, рок-культура подпольная. НЕт, он идет в КГБ, вступает в компартию - карьерист, вот и все, который всплывает при любых условиях.
А Вам не кажется, что приход к власти прозападных правительств связан вовсе не с желанием делать нам гадости. В конце-концов - кто мы такие сейчас? ИМХО, бывшая великая держава, потенциальный сырьевой придаток или даже колония Китая - если нынешнюю команду от управления страной сейчас не отстраним. А может, дело в том, что в западном пути развития что-то такое есть? Ну, типа, эффективность увеличивается...Vedmed писал(а): С цветными революциями автор немного ошибся с формулировкой, они произошли там где США это было выгодно, а не только в потенциальных странах-транзитерах нашей продукции. Братец Лис, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, каковы были результаты этих революций? Ну вот что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? И будете ли вы отрицать следующие утверждения:
1. Сербия. К власти пришло прозападное правительство, отношения с РФ охладились.
2. Украина. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ были испорчены. Благодаря революции поднято знамя голодомора, выведены в легальную плоскость и награждены многие бывшие пособники фашистов (бендеровцы), предприняты неоднократные недружественные действия по отношению к РФ, которых не наблюдалось ранее (требования вывода флота несмотря на существующий договор, попытки захватов объектов принадлежащих по договору флоту и т.д.)
3. Грузия. К власти пришло прозападное правительство. Отношения с РФ испорчены и заморожены. Оставим в покое войну, отношения были безнадежно испорчены еще до нее.
4. Киргизия. Единственная страна не испортившая отношений с РФ. Соединенным штатам выгодно наличие функционирующей транзитной базы на ее территории, которую РФ пытается закрыть. С точки зрения транзитного коридора со стороны РФ представляет не такой большой интерес, как Украина и Грузия.
5. Узбекистан. Неудавшаяся попытка переворота, вслед за которой сразу были испорчены отношения между руководством Узбекистана и США (теперь вроде восстановлены). Это совпадение или указывает на след США?
Финансовый сектор, реальный сектор. А те предприятия, которые разработали (и разрабатывают каждый день) все те штуки, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся - это какой сектор? "Сверхреальный"? Я про компы, Интернет и прочее. В Китае и Индии расположены производства. Но то, что они выпускают, сначала нужно придумать. Западный мир (прежде всего, англосаксы) уже лет эдак 400 - "мозг" человечества - они тащат цивилизацию вперёд, остальные догоняют, перенимают и воруют то, что там разработали. Особенно сильно это стало проявляться в последние десятилетия. Если для функционирования "мозга" нужны "пузыри" - чёрт с ними, пусть будут "пузыри". Мы тоже не отстаём - помнится, к маю 2008-го изрядно "надули" фондовый рынок, вот только, в отличие от америкосов, ничего умнее "ЕР" придумать не можем.Vedmed писал(а): Многие предприятия реального сектора выведены за пределы страны и одномоментно их не вернуть, т.к. квалификация рабочих утрачена. Привлечь чужих специалистов, если начнется обвал, будет нереально, едут туда где хорошо, а не туда где плохо. Самое интереснон, что спасают они всеми силами именно финансовый сектор, на реальный фактически забили, в реальном поувольняли кучу народа, предприятия банкротятся. Не поднимают промышленность, а пытаются надуть новые пузыри, недавно вот в сфере альтернативной энергетики дули, дули, да не додули.
То есть ежели человек пошел работать на безопасность своей страны - он шкурник? А если бы с диссидентами и рок-подпольщиками начал разрушать ее на радость нашим идеологическим и экономическим противникам - был бы молодец? Бу-го-гоBrother Fox писал(а):Согласен. Было раньше такое хорошее слово: "шкурник".clovis писал(а):Если б Путин был деревенский парень, который пошел в КГБ с романтическими представлениями про разведку, - такое еще можно принять. НО он вырос в Ленинграде, где все эти диссиденты, рок-культура подпольная. НЕт, он идет в КГБ, вступает в компартию - карьерист, вот и все, который всплывает при любых условиях.
А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?New писал(а):То есть ежели человек пошел работать на безопасность своей страны - он шкурник? А если бы с диссидентами и рок-подпольщиками начал разрушать ее на радость нашим идеологическим и экономическим противникам - был бы молодец? Бу-го-го
каким образом?Jesus Great писал(а): А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?
А невольно.<JuST> писал(а):каким образом?Jesus Great писал(а): А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?
Да, я тоже считаю что люди стоящие у власти, в том числе и на самых высоких постах, не думают о будущем страны.Brother Fox писал(а):А невольно.<JuST> писал(а):каким образом?Jesus Great писал(а): А Путин разве не является этим самым врагом который разрушает нашу страну на радость противнику?
"Можно, конечно, предположить, что всеми этими фальсификациями, всей этой чудовищной коррупцией и прочими безобразиями занимаются враги России, «американские» или, скажем, «китайские» агенты. Но это вряд ли. Думаю, адекватным моделью нынешней ситуации в стране является амбар с продуктами, в котором расплодились крысы. То, что крысы постепенно уничтожают содержимое амбара, постепенно прогрызают его стены, то, что в конце концов вся эта конструкция развалится - это не является злой волей крыс, а просто побочным, но неизбежным результатом их жизнедеятельности. Крысы ни в коем случае не являются «врагами амбара», ведь им там очень неплохо, сытно живётся. Но они не умеют и не хотят думать о будущем, они хотят жрать! ОНИ ЕДЯТ РОССИЮ!"
Братец Лис, я просил вас не теоретизировать, а дать четкие и однозначные ответы на мои вопросы. Еще раз, каковы были результаты этих революций? Что дали эти революции к настоящему моменту простому народу? Каким образом изменилась политика "революционных" стран? Стала она более антироссийской и более проамериканской, нежели была ранее или нет?Brother Fox писал(а):А Вам не кажется, что приход к власти прозападных правительств связан вовсе не с желанием делать нам гадости. В конце-концов - кто мы такие сейчас? ИМХО, бывшая великая держава, потенциальный сырьевой придаток или даже колония Китая - если нынешнюю команду от управления страной сейчас не отстраним. А может, дело в том, что в западном пути развития что-то такое есть? Ну, типа, эффективность увеличивается...
Производство микросхем и процессоров не вытащит всю экономику запада на себе. Инновационная экономика в условиях кризиса - мираж. Я, например, спокойно проживу и без очередного айфона или навороченного ноутбука, а вот без одежды и топлива никак. Западные новинки, по большей части, не являются товарами первой необходимости, мне лично пофиг, что они придумают новый виндовс, я и на старом посижу если денег нет. Да и без интернет большую часть жизни прожил и ничего. А вот куда они денутся без товаров повседневного спроса, если Китай откажется их поставлять в долг? Куда они денутся без наших ресурсов, если мы сведем профицит торговли в ноль? Вот это вот вопрос, и очень серьезный вопрос, и я рад, что это вопрос их, а не мой.Brother Fox писал(а):Финансовый сектор, реальный сектор. А те предприятия, которые разработали (и разрабатывают каждый день) все те штуки, благодаря которым мы сейчас с вами общаемся - это какой сектор? "Сверхреальный"? Я про компы, Интернет и прочее. В Китае и Индии расположены производства. Но то, что они выпускают, сначала нужно придумать.
Т.е. вы готовы принести в жертву англосаксам весь остальной мир? Они боги? Мне храм строить начинать?Brother Fox писал(а):Если для функционирования "мозга" нужны "пузыри" - чёрт с ними, пусть будут "пузыри".
Ага, вот только эти средства могли бы пойти на более предметные цели. Если вы сторонник подобного пути развития, может скинетесь мне на постройку ветряка? Он ведь останется. Я даже обещаю половину генерируемой энергии отдавать вам. Не хочется? Вы знаете лучшее применение своим средствам? Уверен, что и многие налогоплательщики знали.Brother Fox писал(а):А насчёт альтернативной энергетики - "пузырь", может, и сдулся, но разработанные, промышленно изготовляемые ветряки - остались. В Испании на них 20% энергосистемы пашет.