Горно-Алтайск

FlyAndrew писал(а):времена то действительно изменились. шансов заразиться той же оспой, или туберкулезом снизились, даже по сравнению с тем же ссср. а вакцины колют по старой дедовской привычке

Шансов мало как раз по причине вакцинации. При ее отсутствии картина резко изменится, т.к. возбудители болезней никуда не исчезли, они вокруг нас и ждут своего часа, а здоровья в людях не прибавилось, каждый второй с ослабленным иммунитетом. Кстати, по туберкулезу разговор вообще особый. Это социальная болезнь, чем хуже условия жизни, питания, тем ее больше. Какой уровень жизни в нашей стране? Туберкулезников сейчас полно. Это и мигранты из всяких бедных стран, нарки, алкоголики, сидельцы

FlyAndrew писал(а):но, как мне кажется, и путь вакцинации тож тупиковый. вакцин становится все больше, вирусов и производных - тоже. и больных все больше и больше. мы пытаемся лечить следствие, а не причину

Основные вакцины все неизменны. Возбудители наиболее опасных болезней тоже. И их немного. Мутируют вирусы гриппа, но и прививка от него по желанию. Про следствие и причину - все верно. Но вакцинация - единственный путь, т.к. нет такой технологии, чтобы уничтожить именно возбудителей определенных болезней во всем мире.

FlyAndrew писал(а):На сегодняшний день нет достоверных научных исследований что по вакцинации, что по антибиотикам, что по остальным медицинским деяниям

Все это есть, Флай, только нужно в библиотеку идти, монографии медицинские читать, и подготовка определенная нужна, чтобы в терминах разбираться. А с интернетом проще - зашел в гугль, и первая же ссылка - антивакцинаторство, пожалуйста. Читаем и идем на форум "просвещать" остальных людей. Кстати, мой отец, будучи еще студентом мединститута, в середине шестидесятых участвовал в глобальном исследовании на предмет клещевого энцефалита. У всех жителей Алтайского края брали кровь, свозили ее в Барнаул в специальные лаборатории, где исследовали количество антител и прочего, сравнивали разные группы крови, возраст донора и прочее с целью выяснить, нужны ли прививки, если нужны, то сколько, когда и кому. Так что все ровно в этом вопросе

New писал(а): Шансов мало как раз по причине вакцинации. При ее отсутствии картина резко изменится, т.к. возбудители болезней никуда не исчезли, они вокруг нас и ждут своего часа, а здоровья в людях не прибавилось, каждый второй с ослабленным иммунитетом.

какбы вопрос так и ставлю, почему несмотря на поголовную вакцинацию, каждый второй с ослабленным иммунитетом? или ещечеготам? по идее, все получают вакцину, никто не должен болеть, но так же не происходит?

New писал(а): Все это есть, Флай, только нужно в библиотеку идти, монографии медицинские читать, и подготовка определенная нужна, чтобы в терминах разбираться. А с интернетом проще - зашел в гугль, и первая же ссылка - антивакцинаторство, пожалуйста. Читаем и идем на форум "просвещать" остальных людей. Кстати, мой отец, будучи еще студентом мединститута, в середине шестидесятых участвовал в глобальном исследовании на предмет клещевого энцефалита. У всех жителей Алтайского края брали кровь, свозили ее в Барнаул в специальные лаборатории, где исследовали количество антител и прочего, сравнивали разные группы крови, возраст донора и прочее с целью выяснить, нужны ли прививки, если нужны, то сколько, когда и кому. Так что все ровно в этом вопросе

нью, мне кажется, тут должно быть наоборот. производителям вакцин выгодно, чтобы подобные данные (за вакцинацию) были в гугле. но их очень мало. и я очень сильно сомневаюсь, что если они есть в библиотеках, то кто-нить их не выложил в инете.
а если и есть, то они совсем уж старых годов или типа вот этого:
http://doctors-and-lies.info/effect.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/classen1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

картина рисуется неоднозначная. потому и возникает много вопросов, тем более у обывателей.

FlyAndrew писал(а):какбы вопрос так и ставлю, почему несмотря на поголовную вакцинацию, каждый второй с ослабленным иммунитетом? или ещечеготам? по идее, все получают вакцину, никто не должен болеть, но так же не происходит?

Как бы речь то идет о разных видах иммунитета. О специфическом (на выработку которого и направлены прививки) и неспецифическом (восприимчивость к обычным, бытовым инфекциям). Тут вики в помощь.

Человек получает, скажем, прививку от коклюша - и не болеет именно им. На общее же состояние иммунитета эта вакцина не имеет никакого влияния. Обязательные прививки - коклюш, дифтерия, столбняк, туберкулез, полиомиелит, корь, краснуха, паротит, гепатит. Вот, собственно, только от этих болезней и защита. В остальном человек может быть совершеннейший дохляк, и его дело, как он будет с этим бороться - витамины ли есть, или холодной водой обливаться по утрам

эм, что то я оспу просмотрел в перечисленном списке... а ведь у большинства, рожденных в СССР, привика от нее есть, и ниче, все живы...

New писал(а):

FlyAndrew писал(а):какбы вопрос так и ставлю, почему несмотря на поголовную вакцинацию, каждый второй с ослабленным иммунитетом? или ещечеготам? по идее, все получают вакцину, никто не должен болеть, но так же не происходит?

Как бы речь то идет о разных видах иммунитета. О специфическом (на выработку которого и направлены прививки) и неспецифическом (восприимчивость к обычным, бытовым инфекциям). Тут вики в помощь.

Человек получает, скажем, прививку от коклюша - и не болеет именно им. На общее же состояние иммунитета эта вакцина не имеет никакого влияния. Обязательные прививки - коклюш, дифтерия, столбняк, туберкулез, полиомиелит, корь, краснуха, паротит, гепатит. Вот, собственно, только от этих болезней и защита. В остальном человек может быть совершеннейший дохляк, и его дело, как он будет с этим бороться - витамины ли есть, или холодной водой обливаться по утрам

С чего вы думаете ,что после прививки люди не могут заболеть болезнями от которых прививаются,ни одна прививка не гарантирует,что вы не заболеете данной болезнью,у меня сестра очень сильно проболела коклюшем в детстве ,а ведь была привита!

New писал(а): Человек получает, скажем, прививку от коклюша - и не болеет именно им. На общее же состояние иммунитета эта вакцина не имеет никакого влияния. Обязательные прививки - коклюш, дифтерия, столбняк, туберкулез, полиомиелит, корь, краснуха, паротит, гепатит. Вот, собственно, только от этих болезней и защита. В остальном человек может быть совершеннейший дохляк, и его дело, как он будет с этим бороться - витамины ли есть, или холодной водой обливаться по утрам

получается, что надо и во всех остальных случаях ставить вакцины?

кстати а что тогда от брюшного тифа и натуральной оспы не ставят прививки? они гуляют у нас во всю...

Кrox@ писал(а):кстати а что тогда от брюшного тифа и натуральной оспы не ставят прививки? они гуляют у нас во всю...

от алкоголя и наркомании. от инет зависимости )))

FlyAndrew писал(а):

Кrox@ писал(а):кстати а что тогда от брюшного тифа и натуральной оспы не ставят прививки? они гуляют у нас во всю...

от алкоголя и наркомании. от инет зависимости )))

:) да..тоже вирус...есть еще вирус туризма. Как весна-тянет в горы, к речке и пешком..пешком..куда глаза глядят :)

FlyAndrew писал(а):получается, что надо и во всех остальных случаях ставить вакцины?

Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай. Ты думаешь, те кто изобрел прививки, хотели ими вообще весь человеческий иммунитет подменить? Болезней многие тысячи. Вопрос стоял о защите людей от нескольких, наиболее опасных, даже смертельных, представляющих опасность для общества. Эта задача выполнена. Зачем остальное? В каких целях? Не иначе, мировой масонский заговор кому-то мерещится

Кrox@ писал(а):кстати а что тогда от брюшного тифа и натуральной оспы не ставят прививки? они гуляют у нас во всю

Только в вашем воображении они гуляют. С 70-х годов не вакцинируют, нет необходимости. Начнут снова люди болеть, начнут и прививать

New писал(а): Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай. Ты думаешь, те кто изобрел прививки, хотели ими вообще весь человеческий иммунитет подменить? Болезней многие тысячи. Вопрос стоял о защите людей от нескольких, наиболее опасных, даже смертельных, представляющих опасность для общества. Эта задача выполнена. Зачем остальное? В каких целях? Не иначе, мировой масонский заговор кому-то мерещится

))) молодца ))

New писал(а): Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай.

New не обращай внимания иму просто как всегда сказать нечего но оч как хочется)

FooPsЯ писал(а):

New писал(а): Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай.

New не обращай внимания иму просто как всегда сказать нечего но оч как хочется)

ты так думаешь?

FlyAndrew писал(а):

FooPsЯ писал(а):

New писал(а): Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай.

New не обращай внимания иму просто как всегда сказать нечего но оч как хочется)

ты так думаешь?

я всегда пишу то что думаю

FooPsЯ писал(а):

FlyAndrew писал(а):

FooPsЯ писал(а):

New писал(а): Какое-то превратное понятие самой идеи вакцинации у тебя, Флай.

New не обращай внимания иму просто как всегда сказать нечего но оч как хочется)

ты так думаешь?

я всегда пишу то что думаю

:) но иногда думы вас подводят
так что там про двигатель то?