Горно-Алтайск

Brother Fox писал(а): Думаю, они подойдут к вопросу утепления собственного дома вполне рационально - т.е. выберут наиболее оптимальные технологии утепления - качественные и не слишком дорогие.

Не слишком дорогие - будет ключевым фактором. (Не слишком дорогие материалы, дешевые рабочие, технологии с нарушениями всех норм - ну да кто в этом разбирается?) Даже не сомневаюсь. И нынешние ТСЖ никакого оптимизма пока не добавляют.

Brother Fox писал(а):
Если у Вас есть информация по поводу "фокусов" при ремонте, пишите - это интересно. Можно на mihailov@listock.ru

Фокусы самые примитивные - облезшие дома на Чорос-Гуркина хорошая иллюстрация. Там, насколько я знаю, предполагалось ремонт тех же межпанельных швов перед покраской сделать. Ну что то сделали - где проще. Остальное закрасили. Без грунтовки, шпатлевки и восстановления фасада. Но быстро и дешево. А теперь представьте, появится некий хрен с горы, и назовет сумму за те же работы в пять раз большую (а именно столько и будет стоить такой ремонт, если выполнять его полностью и по технологии) Куда и как далеко его пошлют? Дома то еще не факт, что сразу облезут, да и со швами можно постепенно вопрос решить - потом, после получения денег за счет текущего ремонта. И если даже не пошлют, как оправдается заказчик перед лицом всевозможных "общественных комиссий" за "растраты" Объем работ по бумагам то одинаковый - а цена в разы отличается.
Всепобеждающий стиль московских хрущевок )) Помнится, в молодости (году в 95-98) одни и те же дома в деревне Нерезиновой мы ремонтировали ежегодно - по кругу. Просто начальник нашей строительной фирмы приходился родным сыном главного инженера ЖЭК.

ТСЖ это полная лажа. У нас например на жилмассиве это самое ТСЖ создали и выбрали управляющую компанию (Петренок и Ко), других предложено не было. Мы с этой компанией договор не подписывали и их условий не принимали (договор составлен был с ошибками и по ряду моментов были вопросы, на которые ЖЕК ответить не могли). Но в счёте за квартиру указывается, что мы оплачиваем деньги на счёт этой самой управляющей компании, как это понимать?

И создавать ТСЖ надо людям которые в этом шарят, а не отдаваться на откуп бывшему ЖЕК, всё равно толку не будет, только оплата будет расти, на до же начальству зарплату поднять, а то как-то на красную икорку хватать перестало.
Пора уже компанию Анти-ТСЖ открывать. Намучимся мы с ними. Власть как всегда где-то эту программу сдула, но не подумала, то что работает на Западе в России не получится - народ у нас другой. Да и ворьё бессовестней .

algair писал(а):

Brother Fox писал(а): Думаю, они подойдут к вопросу утепления собственного дома вполне рационально - т.е. выберут наиболее оптимальные технологии утепления - качественные и не слишком дорогие.

Не слишком дорогие - будет ключевым фактором. (Не слишком дорогие материалы, дешевые рабочие, технологии с нарушениями всех норм - ну да кто в этом разбирается?) Даже не сомневаюсь. И нынешние ТСЖ никакого оптимизма пока не добавляют.

Рациональное утепление - это всё-таки, когда один раз утеплили, и 100 лет стоит. Я про пеностекло поэтому и пишу - оно в три раза дороже пенопласта, зато долговечное и не боится ни воды, ни огня, ни солнца, ни мышей.

algair писал(а):

Brother Fox писал(а):
Если у Вас есть информация по поводу "фокусов" при ремонте, пишите - это интересно. Можно на mihailov@listock.ru

Фокусы самые примитивные - облезшие дома на Чорос-Гуркина хорошая иллюстрация. Там, насколько я знаю, предполагалось ремонт тех же межпанельных швов перед покраской сделать. Ну что то сделали - где проще. Остальное закрасили. Без грунтовки, шпатлевки и восстановления фасада. Но быстро и дешево. А теперь представьте, появится некий хрен с горы, и назовет сумму за те же работы в пять раз большую (а именно столько и будет стоить такой ремонт, если выполнять его полностью и по технологии) Куда и как далеко его пошлют? Дома то еще не факт, что сразу облезут, да и со швами можно постепенно вопрос решить - потом, после получения денег за счет текущего ремонта. И если даже не пошлют, как оправдается заказчик перед лицом всевозможных "общественных комиссий" за "растраты" Объем работ по бумагам то одинаковый - а цена в разы отличается.

Про покраску 5-этажек на Чорос-Гуркина - понял, согласен.

Но это не имеет отношения к тем ТСЖ, про которые я пишу. Я же говорю про РЕАЛЬНЫЕ ТСЖ. Скажем, на Мамонтова 15. Они там реально собираются во дворе, решают, чего и как делать, прямо на собрании "трясут" деньги с неплательщиков и т.д. Руководитель у них - один местный пожилой чиновник - у него квартира в этом доме.

Антон123 писал(а):И создавать ТСЖ надо людям которые в этом шарят, а не отдаваться на откуп бывшему ЖЕК, всё равно толку не будет, только оплата будет расти, на до же начальству зарплату поднять, а то как-то на красную икорку хватать перестало.
Пора уже компанию Анти-ТСЖ открывать. Намучимся мы с ними. Власть как всегда где-то эту программу сдула, но не подумала, то что работает на Западе в России не получится - народ у нас другой. Да и ворьё бессовестней .

Народ у нас не хуже, чем на Западе. В городе есть удачные примеры реально работающих (а не созданных "для галочки") ТСЖ.

С тем, что "создавать ТСЖ надо людям которые в этом шарят, а не отдаваться на откуп бывшему ЖЕК, всё равно толку не будет, только оплата будет расти" - согласен.

А что делать, неужели выбора не осталось? Если я не вступлю в ТСЖ и не подпишу договор с Управляющей компанией меня что без тепла, света и канализации оставят?

Мда.... Наконец-то дождались квитанций за февраль.. Пока ходила в магазин у первого подъезда нарисовалась скорая помощь. Естесственно первой мыслью было: "Ага, кто-то тоже в ящичек заглянул.."
Красота писаная конечно. Судя по суммам за отопление февраль у нас был таааааакооооой холодный(ноябрь -1.337 ГКал, декабрь - 1.377 ГКал, январь - 2.148 ГКал, февраль - 2,65 ГКал...) Или же на наш счетчик повесили парочку близлежащих двухэтажек. Хотя вообще-то многоуважаемая председатель нашего замечательного ТСЖ как-то оговорилась, что отопление нам в квитанциях приносят за предущий месяц. Неужели правда так? А кто мешает вести своевременный учет?

Evandgelina писал(а):Мда.... Наконец-то дождались квитанций за февраль.. Пока ходила в магазин у первого подъезда нарисовалась скорая помощь. Естесственно первой мыслью было: "Ага, кто-то тоже в ящичек заглянул.."
Красота писаная конечно. Судя по суммам за отопление февраль у нас был таааааакооооой холодный(ноябрь -1.337 ГКал, декабрь - 1.377 ГКал, январь - 2.148 ГКал, февраль - 2,65 ГКал...) Или же на наш счетчик повесили парочку близлежащих двухэтажек. Хотя вообще-то многоуважаемая председатель нашего замечательного ТСЖ как-то оговорилась, что отопление нам в квитанциях приносят за предущий месяц. Неужели правда так? А кто мешает вести своевременный учет?

Да, за предыдущий месяц. Емельянов про это тоже говорил. В реальном времени - СМ выше - запрашивать данные с вашего счётчика через Интернет.

Ну они блин дают!

Brother Fox подскажите, есть ли выход из этого коммунального беспредела?

Антон123 писал(а):Brother Fox подскажите, есть ли выход из этого коммунального беспредела?

Конечно.

На первом этапе - тщательно контролировать расходы (прежде всего, по теплу) Вашего многоэтажного дома (предполагается, что "этап 0" - установка теплового счётчика - уже прошёл). Уговорить всех соседей поставить энергоэффективные пластиковые окна. Провести тепловой аудит (как-то это так называется). Утеплить дом снаружи чем-то вроде сэндвич-панелей с пенополистиролом или чем-то вроде пеностекла - в 2,5 раз дороже, но зато более живучий материал. Волокнистые материалы не советую применять - промокнут и перестанут работать. Ну, и применять совершенно элементарные меры - утеплить (поставить пластиковые окна) подъезды, дырки в подвалы и т.д.

На втором этапе, поставить около дома что-то типа матрицы из трёх CapStone-ов C30, работающих в режиме когенерации и вырабатывать для своего дома из газа сразу тепло и электричество. Это УЖЕ дешевле, чем покупать отдельно тепло и газ.

Там, конечно, придётся сочинять что-то типа аккумулятора тепла - т.к. энергопотребление ночью (особенно под утро) - максимальное, а электропотребление в жилом доме максимальное вечером.

Вот только, цены на Кэпстоны пока "кусаются". В связи с этим нужно подумать об одной простой штуке - мощность обыкновенного двигателя от "Жигулей" - около 50 киловатт. И он может работать на сетевом газе.

Я знаю только один выход: купить участок, поставить "избушку" - это программа минимум) Программа максимум - установить автономный источник электропитания, пробурить скважину и выкопать огромную яму под канализацию. Вечерами выпуская колечки дыма, лениво смотреть в сторону мегаполиса с его многоэтажками и нервно хихикать, вспоминая былое. И усе

Evandgelina писал(а):Я знаю только один выход: купить участок, поставить "избушку" - это программа минимум) Программа максимум - установить автономный источник электропитания, пробурить скважину и выкопать огромную яму под канализацию. Вечерами выпуская колечки дыма, лениво смотреть в сторону мегаполиса с его многоэтажками и нервно хихикать, вспоминая былое. И усе

Я обычно ругаю федеральную власть. Но вот эта программа установки тепловых счётчиков - она - хорошая. Её придумали дальновидные, умные люди, которые думают, как бы обуздать мелкое ворьё на местах. Не зря же кап.ремонт (при нём, в т.ч. устанавливается счётчик) федералы увязывали с созданием ТСЖ

Нам остаётся чуть-чуть посуетиться. понять, сколько дом тратит тепла в сутки.

А насчёт переезда в свой дом - в нормальных странах жить в квартире в многоэтажке по теплу выгоднее - на улицу выходит 1 - 2 стены, остальные стены - тёплые стены соседей..

Brother Fox писал(а):в нормальных странах ..

а может прав депутат?
кто, в здравом уме, будет менять реальные богатства на зеленые фантики?

AleX78 писал(а):

Brother Fox писал(а):в нормальных странах ..

а может прав депутат?
кто, в здравом уме, будет менять реальные богатства на зеленые фантики?

Фразу про зелёные фантики я, честно говоря, до конца не понял. Если Вы про доллары США - то это, на мой взгляд, весьма солидно обеспеченная валюта. Главное её обеспечение - крупнейшая экономика на планете. Нужно понять И ПЕРЕНЯТЬ способы, с помощью которых они достигли успеха.

Про многоэтажки можно переформулировать так: с точки зрения физики, жить в квартире в многоэтажке по теплу выгоднее - на улицу выходит 1 - 2 стены, остальные стены (А ТАКЖЕ ПОТОЛОК И ПОЛ) - тёплые - там соседи.

А нормальные страны - это страны, где конкуренция в экономике приводит цены на коммунальные услуги в соответствие с законами физики.