Горно-Алтайск

ВОТ ОТСЮДА

Приюты - это наше собачье дело. "Утро с Владимиром Соловьевым". "Вести ФМ"

Заместителем мэра П.П.Бирюковым был внесен на рассмотрение проект распорядительного документа, согласно которому вместо прежней стерилизации с возвращением на места обитания и, таким образом, сокращения числа приютов, а, следовательно, и размера требуемых на них бюджетных средств, предложено организовать поголовную депортацию всех бездомных животных за пределы Москвы. Музыкант Андрей Макаревич, актеры Леонид Ярмольник, Евгений Миронов и многие другие обращаются к мэру Москвы Сергею Собянину с призывом не допустить массового вывоза бездомных собак из Москвы в крупный приют. На что тратятся десятки миллионов рублей бюджетных средств, выделенных на строительство и содержание приютов, можно ли реально найти приют в Москве и куда деваться беспризорным животным? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями "Вести ФМ" в программе "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт".

Соловьев: Я очень переживаю...

Шафран: Что такое, Владимир Рудольфович?

Соловьев: Потому что я сегодня не могу пойти с Леонидом Ярмольником в 4 часа к господину Бирюкову, чтобы сказать ему в лицо все, что я о нем думаю. Я многократно говорил господину Ресину, что я о нем думаю, многократно говорил, что я думаю о господине Бирюкове и о человеке, которого он привел во власть и который сейчас сидит уже в СИЗО за свои деяния, я думаю, что будет сидеть долго. Сам господин Бирюков пока как-то от суда отошел, но то, что он вытворяет, и то, как он себя ведет по отношению к общественности, защищающей несчастных бездомных животных, - это тема сегодняшнего разговора. И хотелось бы, конечно, чтобы не господин Бирюков встречался с представителями общественности, а лично мэр Собянин. Потому что это все бросает тень на репутацию новых властей Москвы.

Лёнь, расскажи, пожалуйста, что произошло. Ты – занятой человек, у тебя дел море. Почему ты все бросаешь и занимаешься несчастными бездомными животными?

Леонид Ярмольник: У меня семья такая – жена и дочка. Дочка посвящает этому очень много своего времени. Будучи молодым специалистом, имеющим много работы, она ездит каждое воскресенье в один из приютов с кастрюлями каши, кормит собак, согревает собак...

Соловьев: В приюты для бездомных животных?

Леонид Ярмольник: Да, для бездомных животных. И тема эта в нашей семье жива давно. Приблизительно год, наверное, больше, я, Андрей Макаревич, Женя Миронов – мы стали таким общественным советом, который вместе с правительством Москвы, ЖКХ должны были решить эту проблему. На сегодняшний день могу честно сказать: репутация наша – Жени Миронова, Андрея Макаревича, моя – опущена ниже плинтуса, потому что ничего мы за это время не сделали. Нам только все обещали. Замечательный начальник ЖКХ Москвы Цыбин Андрей Владимирович, который теперь уже стал моим другом. Вот. Я его очень хорошо знаю - очень симпатичный, обаятельный, контактный, ни черта не сделал.

Соловьев: Они все такие, знаешь, они так объясняют тебе хорошо, почему все плохо.

Леонид Ярмольник: Еще при Лужкове я был несколько раз у Бирюкова. Тоже ничего не сделано. 10 дней назад, поскольку поднялась волна в Москве, потому что решили... Ну, новый мэр, и я ему могу только посочувствовать – проблем много нерешенных…

Соловьев: И главная – это старые кадры.

Леонид Ярмольник: Да. И он решил немножко, на мой взгляд, если это правда, по-советски решить вопрос, как избавить Москву от бездомных животных, от стай собак...

Оксана Ярмольник: Я бы даже сказала, по-немецки.

Соловьев: Оксана Ярмольник.

Леонид Ярмольник: Да, это моя жена здесь, потому что я формулирую хуже, чем она.

Оксана Ярмольник: По-фашистски.

Леонид Ярмольник: Ну, подожди, Ксюша. И я позвонил для того, чтобы он принял Макаревича, Миронова и меня, для того чтобы мы ему задали вопросы. Я хотел услышать от него, что это его идея.

Соловьев: А расскажите, что они собираются делать?

Леонид Ярмольник: Они собираются в Ярославской области взять 10 гектаров земли, туда свезти всех собак из Москвы и Московской области, и сами понимаете, что это будет. Они как бы скажут нам, что они там создают рай. На самом деле это будет гетто, это будет концлагерь. Естественно, численность собак сразу снизится. Эти люди... Я задаю один вопрос: как можно воспитывать детей? На что можно надеяться? И если сегодня так поступают с собаками, то наступит день, когда так поступят с людьми.

Оксана Ярмольник: Нет, дело не в том, что это собаки. Володь, дело в том, что это живые существа, которые нуждаются в сочувствии, в сострадании, в помощи. Неважно собаки или нет. Так же у нас относятся к кошкам, к старикам, к детям, к инвалидам. То есть понимаешь, дело же не в том, кто это – люди, животные, растения. Это живые существа, которые нуждаются в помощи и в сострадании, которого нет.

Соловьев: А деньги выделены бюджетом Москвы на содержание бездомных животных?

Леонид Ярмольник: Сразу отвечаю на этот вопрос...

Оксана Ярмольник: И распределены. Уже.

Соловьев: Я как-то привык сразу смотреть. Кто своровал, меня интересует.

Леонид Ярмольник: Поскольку я ехал сейчас в пробке на эфир, и вы говорили про бензин, про деньги, про воровство, это тоже проблема, которая вся покрыта коррупцией, воровством, потому что Москва... Из московского бюджета много лет выделяются гигантские деньги. Даже на бюджет одного года, который выпускает московское правительство, можно решить это в один год. Построить комфортабельные приюты, с медицинским обслуживанием, с волонтерами, с людьми, которые будут этим заниматься как профессией, и это очень много рабочих мест, и будут получать приличную зарплату...

Оксана Ярмольник: И эти люди есть.

Леонид Ярмольник: Да, эти люди есть. А сегодня схема такая, вот для того, чтобы до конца было понятно. Выделяет государство деньги, и проводится тендер как бы между людьми, которые предлагают: мы на эти деньги сделаем то-то, то-то, то-то. Этот тендер заготовленный: как правило, одни и те же люди выигрывают этот тендер. Я не знаю, что у них с недвижимостью за границей и в России, я не знаю, на каких автомобилях они ездят, не буду говорить, но я знаю, что на собак не тратится почти ничего. Мы с Макаревичем решили проверить пару приютов. Без предупреждения поехали в свободное время, чтобы посмотреть. Мы увидели абсолютно, как в фильмах про 50-е годы, косые ржавые гвозди, доски, таджики. Нас никуда не пустили с Андреем.

Оксана Ярмольник: А на следующий день сожгли.

Ярмольник: Да. На следующий день, потому что, естественно, мы с Андреем стали выяснять... Нас не пустили. Там эти таджики нас и не узнали. Мы рассчитывали, что все-таки нас пустят. Фиг вам - никуда нас не пустили. Мы на забор залезали, чтобы посмотреть, что внутри. Вот это приюты, на которые выделяются государственные деньги.

Соловьев: А на следующий день сожгли?

Ярмольник: Да. Для того, чтобы потом расследования не было.

проблема общества. чем выше его социально-экономический статус, тем больше жалеют собачек. ибо становится жалко и собачек, и кошек, и коров, и свиней и т.п. в зажравшейся европе и америке вроде даже статьи есть за жестокое обращение с животными. а в той же африке, думаю, собачек сильно не балуют.
поэтому надо определиться, насколько мы крутые перцы, что окромя безбедного бытия себя и своих близких можем еще и обеспечить бренное существование братьев наших меньших. при этом, следует учесть, что проблемы москвичей отнюдь не равны проблемам деревни пупкино.
исходя из этого, считаю, что закон о защите животных должен быть принят на местном уровне. чтобы каждый решал, готов ли он отстегивать некоторый процент от своих доходов на содержание бездомных собачек, либо это ему нафиг не нужно и проще стать герасимами.
что в принципе и делается: некоторые регионы такой закон и приняли.

http://www.rg.ru/2011/02/25/reg-enisey/otstrel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Как определить, что собака на самом деле бездомная. На моей памяти застрелили пса на глазах у его хозяина.

Убивать не вкоем случае нельзя. Бездомные животные появляются в результате безответственности людей. Взяли игрушку, поиграли, надоела и выбросили на улицу. Бездомных животных надо отлавливать и стерилизовать.

Антон123 писал(а):Как определить, что собака на самом деле бездомная. На моей памяти застрелили пса на глазах у его хозяина.

Если хозяин совершеннолетний, то нужно подавать в гражданский суд - незаконное уничтожение имущества. А если - ребёнок, и на его глазах убили его собаку, то его родителям нужно писать заявление о возбуждении уголовного дела по ст.245 УК РФ + подавать всё тот же гражданский иск об уничтожении имущества, но уже в рамках уголовного дела.

Brother Fox писал(а):

Антон123 писал(а):Как определить, что собака на самом деле бездомная. На моей памяти застрелили пса на глазах у его хозяина.

Если хозяин совершеннолетний, то нужно подавать в гражданский суд - незаконное уничтожение имущества.

Еще нужно будет доказать, что это именно его собака была. Как правило у всех собаки без документов.

"ТЫ умееш воскрешать мертвых? ааа нет,
тогда кто дал тебе право забирать жизнь?"(с)

Cupidon поддерживаю на 100%
Brother Fox - человек просто не понял, что случилось. Стреляли ядом из машины типа автолавка. Собака шатаясь подошла к хозяину и упала. Факт уничтожения выяснился потом.
За своих питомцев должны отвечать люди. Почему бы не ввести регистрацию собак и кошек (утопия конечно).

Кrox@ писал(а):

Brother Fox писал(а):

Антон123 писал(а):Как определить, что собака на самом деле бездомная. На моей памяти застрелили пса на глазах у его хозяина.

Если хозяин совершеннолетний, то нужно подавать в гражданский суд - незаконное уничтожение имущества.

Еще нужно будет доказать, что это именно его собака была. Как правило у всех собаки без документов.

Это делается элементарно - на свидетельских показаниях соседей + справка от домкома - в квартире №1 жила собака.

Cupidon писал(а):"ТЫ умееш воскрешать мертвых? ааа нет,
тогда кто дал тебе право забирать жизнь?"(с)

+1

Brother Fox писал(а):

Кrox@ писал(а):

Brother Fox писал(а):

Антон123 писал(а):Как определить, что собака на самом деле бездомная. На моей памяти застрелили пса на глазах у его хозяина.

Если хозяин совершеннолетний, то нужно подавать в гражданский суд - незаконное уничтожение имущества.

Еще нужно будет доказать, что это именно его собака была. Как правило у всех собаки без документов.

Это делается элементарно - на свидетельских показаниях соседей + справка от домкома - в квартире №1 жила собака.

да? ну попробуйте....

Антон123 писал(а):Cupidon поддерживаю на 100%
Brother Fox - человек просто не понял, что случилось. Стреляли ядом из машины типа автолавка. Собака шатаясь подошла к хозяину и упала. Факт уничтожения выяснился потом.

Понятно.
1. Собаку, как я понимаю, можно было попытаться спасти - некоторое время (яд довольно быстро распадается) делать ей искусственное дыхание, контролируя пульс (смерть при отравлении курареподобными препаратами наступает от удушья). Но при искусственном дыхании в такой ситуации, наверное, будет проблема - если собака недавно поела, её обязательно стошнит (отключаются ВСЕ мышцы, кроме сердечной - т.к. у сердца есть что-то типа автономного "осциллятора", работающего на другом принципе, нежели вся остальная "исполнительная" нервная проводка).
Плюс, в качестве противоядия можно было попробовать ввести подкожно чуть-чуть физостигмина (хотя, где его возьмёшь в такой ситуации?)

2. Люди очень по разному относятся к своим собакам. Кто-то с ними на охоту ходит и так далее. Если нынешняя незаконная практика отстрела будет продолжаться, рано или поздно она кончится тем, что одного-двух живодёров кто-нибудь "усыпит" пулей калибра 7,62. Вот тогда, наверное, за проблему наконец возьмутся. К сожалению, в России так повелось - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

Антон123 писал(а): За своих питомцев должны отвечать люди. Почему бы не ввести регистрацию собак и кошек (утопия конечно).

Регистрация собак есть - у меня 10 лет жил пудель, так у него был медный номер на ошейнике - нам его в "ветеринарке" выдали, когда прививки псу ставили.

Кrox@ писал(а):

Brother Fox писал(а): Это делается элементарно - на свидетельских показаниях соседей + справка от домкома - в квартире №1 жила собака.

да? ну попробуйте....

Кроха, ПО ЗАКОНУ это делается элементарно - на свидетельских показаниях и справке от домкома. Но в ситуации, когда истец - Вася Пупкин, а ответчик - администрация города или иной орган власти, суд зачастую становится на сторону власти. Это не имеет отношения к ПИСАННОМУ закону - скорее, к ещё не состоявшимся у нас событиям типа тунисских или египетских.

Brother Fox писал(а):

Кrox@ писал(а):

Brother Fox писал(а): Это делается элементарно - на свидетельских показаниях соседей + справка от домкома - в квартире №1 жила собака.

да? ну попробуйте....

Кроха, ПО ЗАКОНУ это делается элементарно - на свидетельских показаниях и справке от домкома. Но в ситуации, когда истец - Вася Пупкин, а ответчик - администрация города или иной орган власти, суд зачастую становится на сторону власти. Это не имеет отношения к ПИСАННОМУ закону - скорее, к ещё не состоявшимся у нас событиям типа тунисских или египетских.

ПО ЗАКОНУ-да...но вы как здравомыслящий человек понимаете, что это только ЗАКОН...и если у собаки нет элементарных документов типа ее паспорта, договора купли-продажи щенка, то Вы можете "сесть в глубокую лужу".