Горно-Алтайск

New, полностью поддерживаю! Действительно, поддержку можно организовать не только по территориальному признаку, но и по типу хозяйствования. Или адресно выделить средства на поддержку культуры. Это будет куда как справедливей и эффективней того что мы имеем сейчас.

Алтын Кыс, не уводите разговор в сторону. Вы затронули тему национализма и обвинили в нем меня. Я не люблю подобные обвинения. Потрудитесь объясниться! Кто из нас двоих отстаивает закрепленное законом этническое неравноправие?

Насчет фанатов, таджиков и этнической розни, такие вещи случаются, не буду их отрицать, но это не норма, как указываете вы. Ровно те же самые вещи случаются с русскими в Таджикистане, Чечне, бывших союзных республиках. Особенно многочисленны там они были в 90-х, когда произошел целый всплеск националистических настроений. Но это тоже не норма. Нормой же является добрососедское проживание людей разных национальностей друг рядом с другом. А молодые дураки без царя в голове, творящие непотребства, встречаются у представителей всех национальностей. Повторюсь, с тем же успехом могут убить и меня, убить прямо здесь в Горно-Алтайске, или дом сжечь. Так что мне, теперь бросать все и съезжать в центральную Россию?

:) Ни кто ВАС не гонит, упаси бог, живите где Вам за хочется. Я лично, вообще живу в Нске.
Кстати, есть же другие программы по которым можно получить землю и лес. Как я слышала о программе молодая семья. Вы попробуйте ею воспользоваться, мы лично с мужем в будущем планируем обратиться к ней, если она еще не закончилась.

Этническое неравнопровие, к великому сожалению встречается сплошь и рядом. У нацистов по отношению к евреем, у Сталинского Советского Союза, когда столько этносов силком пересилили с их родных мест. У латышей по отношению к русским и т.д.
Понимаете все национальные вопросы, выходят и начинаются в основном из бытовых. Сосед грузин не поделил приусадебный участок с соседом чукчей. А в результате, у них появляется бытовой стереотип, типа все чукчи плохие, а грузины жадные. В основном все происходит порой из-за обычной человеческой завести и жадности.
Та же самая пословица: "Своя рубашка ближе к телу". Ведь она не спроста родилась у народа. Соответственно, многое на сегодняшний день зависит от самих нас и от чиновников, без них никуда. Я считаю так, если человек в чем то не удовлетворен, он должен, ну просто обязан отстаивать свои права в суде. Если Вы считаете, что Вас угнетают данные законы на территории Республики Алтай, соответственно, вы полное имеете права, опротестовать данный закон в суде. Только большинство людей, судов боится как огня, и в основном смерятся, а в душе потом у таких людей, появляется чувство не удовлетворенности, и он порой, это чувство выливает на всех людей, которые ему кажется, что то сделали не хорошее, а точнее не дают землю. :)

Vedmed писал(а):New, полностью поддерживаю! Действительно, поддержку можно организовать не только по территориальному признаку, но и по типу хозяйствования. Или адресно выделить средства на поддержку культуры. Это будет куда как справедливей и эффективней того что мы имеем сейчас.

тоже за

Алтын кыс писал(а):Кстати, есть же другие программы по которым можно получить землю и лес. Как я слышала о программе молодая семья. Вы попробуйте ею воспользоваться, мы лично с мужем в будущем планируем обратиться к ней, если она еще не закончилась.

При чем здесь другие программы? Вы вообще понимаете про что речь? Разговор идет о преимуществе одной категории населения перед другой на основании факта принадлежности к правильной этнической общности! А вы мне про другие программы! Другие программы доступны всем, а эта только "избранным"! Вот этот момент и является сомнительным с моей точки зрения.

Алтын кыс писал(а):Этническое неравнопровие, к великому сожалению встречается сплошь и рядом.

Да разве ж я спорю? Я наоборот за то чтобы его ликвидировать! И на бытовом уровне и на законодательном! А вы меня в националисты записываете! И сами же ратуете за это самое неравноправие!
Telengit, вон вообще требует проверять чистоту крови, чтобы "недостойные" не могли льгот получить. А на каком основании он считает, что представители других национальностей, не относящиеся к КМН, недостойны получать эти льготы? У них хромосом меньше что-ли? Что это, как не убежденность в изначальном превосходстве одного народа над другим?

Алтын кыс писал(а):Я считаю так, если человек в чем то не удовлетворен, он должен, ну просто обязан отстаивать свои права в суде.

Это не настолько серьезный для меня вопрос, чтобы я убивал на него свое время таскаясь по судам. Лично мне эти льготы не нужны, и я про это уже говорил. Но меня задевают призывы проверять правильность происхождения предков при определении степени отношения человека к КМН. А пока существует обсуждаемый закон, такие призывы будут нормой.

Вот не пойму на что вы жалуетесь... вам что льгот мало? .....в данной ситуации лучше промолчать....

баттл продолжаеццо или как?

Vedmed писал(а): Это не настолько серьезный для меня вопрос, чтобы я убивал на него свое время таскаясь по судам. Лично мне эти льготы не нужны, и я про это уже говорил. Но меня задевают призывы проверять правильность происхождения предков при определении степени отношения человека к КМН. А пока существует обсуждаемый закон, такие призывы будут нормой.

Вот видешь, в нашей стране, так всегда и бывает. У меня нет времени,для меня этот вопрос не серьезен. А ты возьми и создай прецедент.Тобой точно все СМИ заинтересуются, так всегда бывает. А в дальнейшем можно создать свою партию, и в депутаты податься. Тогда ты точно сможешь решать, быть закону либо не быть

Алтын кыс писал(а): Вот видешь, в нашей стране, так всегда и бывает. У меня нет времени,для меня этот вопрос не серьезен. А ты возьми и создай прецедент.Тобой точно все СМИ заинтересуются, так всегда бывает. А в дальнейшем можно создать свою партию, и в депутаты податься. Тогда ты точно сможешь решать, быть закону либо не быть

Весь топег не читал, а вот этот абзац, даже вырванный из контекста (а он в Раше подходит практически к любому контексту) - плюспицот! Моя хата с краю, ничего не знаю, в суд не пойду, времени нет. Так и живем, куда пнут - туда летим. Жаль...

ЗЫ. А топег перечитаю))

telengit писал(а):баттл продолжаеццо или как?

А че его продолжать? Свое мнение я высказал, Алтын Кыс меня националистом больше не обзывает, представителей КМН не переубедить, просто потому что они имеют профит с этого закона, и я их вполне понимаю. Смысл дальше ломать копья?

Vedmed писал(а): представителей КМН не переубедить, просто потому что они имеют профит с этого закона, и я их вполне понимаю. Смысл дальше ломать копья?

:) Я еще раз повторяю, я не отношусь к КМН, я обычная алтайка, а алтайцы не относятся к КМН. Вот если бы я была теленгиткой, либо кумандинкой, то тогда другое дело. Так что, я с этого закона для себя лично ничего не поимею.

Я не КМН
Не знаю как вы. А я жил на маральниках несколько лет.
Съезжайте с трассы. Думаете увидите тайгу?
Ага… щяс…
Километры ограждений мараловодческих хозяйств. Стоянки по выпасу овец как грибы. Когда забирался на небольшой холм в урочище Кыргызту в Шебалинском районе (или БешОзексоком, там стык районов), то видел еще 3 стоянки вокруг. Места нет.
Сейчас активно инвестора начинают скупать озера с рыбой. Для промышленного использования, и хотят оградить их от другого населения.
А ведь… вы ведь тут живете. Вы не знаете какие там условия жизни. Люди там вообще не от мира сего, для них цивилизация в диковину. Некоторые даже русского языка не знают.
Они питаются охотой и традиционным ведением хозяйства. Там, работы НЕТ! Единственное возможное пропитание, это традиционный промысел.
Если у вас есть альтернативы. То предлагайте.
Если вас ущемили в правах КМН. То скажите тут хотя бы, скоро будет в Москве семинар по этому вопросу, можно составить аргументированные претензии, и направить на этот семинар.
А так… пустозвонство это все… Всего 500 км, и вы сами увидите что это такое, и что без закона о КМН нельзя.

bonus.x писал(а):Если у вас есть альтернативы. То предлагайте.

Я уже предлагал альтернативы, и New тоже предлагал альтернативы. Ни одного критичного комментария по существу на них не было получено, только утверждения о том что закон о КМН нужен потому что без него никак. Обоснований нужности, которые бы опровергли и перевесили наши предложения, приведено не было. Ну и как тут вести разговор?
Что касается конкретно вас, Бонус, вы хоть как-то попробовали обосновать необходимость существования такого закона. Имею ввиду обосновать логически непротиворечиво. Но все что вы описали можно было осуществить не в рамках этнической, а в рамках региональной (территориальной) помощи, и я об этом говорил. И вы почти согласились, а потом начали по новой крутить эту шарманку.

Для тех кто проживает постоянно в тех же местах, тоже льготы дают. Читайте закон.
Но надо жить там...

bonus.x писал(а):Для тех кто проживает постоянно в тех же местах, тоже льготы дают. Читайте закон.
Но надо жить там...

Федеральный закон делегирует право определять, могут распространяться положения о КМН на лиц не КМН на региональный уровень. А тут у нас, как вон Форумчанин пишет, нужно доказать через суд, что ты являешься представителем КМН, и только потом можешь рассчитывать на льготы. Если все не так и я не прав, поправьте меня.
Ну и сразу вопрос, как получить льготы положенные КМН у нас в республике, не являясь при этом КМН? Пусть и проживая там, где проживают КМН, которые получают льготы. Например тубалары, которые большинством в Чойском районе живут. Или там им льгот не дают (я не в курсе просто)?

Бонус, где вы по горам лазали, МН и не живут. Они как-то больше в Турочакском и Улаганском районах обитают, насколько мне известно. А я и сам пару лет в Турочаке жил и как-то сплошных маральников не видел, впрочем, как и стоянок. И кстати, можно вопрос не по теме? Это ж как так получается, кругом маральники, стоянок как грибов, все освоено, а работы нет совсем. Что за парадокс такой?