Горно-Алтайск

Бесплатное образование.
Бесплатное здравоохранение.
Сильная армия.
Высокие моральные устои.
Всеобщее равенство.
И т.д. и т.п.
Много положительных сторон было в СССР.


Начнем с здравоохранения.
Эффективность здравоохранения оценивается по средней продолжительности жизни.
СССР с 1964 года стала единственной страной среди более менее развитых, в которой началось сокращение продолжительности жизни.
По идее бесплатная система здравоохранения СССР должна было искоренять данные негативные тенденции, но по факту она оказалась неэффективной.
В основном это было из за следующего:
Рост смертности молодых мужчин от несчастных случаев и от болезней системы кровообращения.
Высокая младенческая и детская смертность от болезней органов дыхания и инфекционных болезней.(Тут уж будет показателен опыт моей жизни. В возрасте 2-ух лет попал в больницу с сильным жаром, задыхался в течении суток, но в итоге выжил. В возрасте 4-ех лет была эпидемия гриппа, многие дети умирали, опять же чудом выжил после 2-ух дней тяжелого состояния).
Не было культуры потребления лекарств. Люди просто не знали как их принимать, так как государство не озаботилось обучением население.
Да и сами лекарства были хуже иностранных аналогов. Было великим блатом достать иностранные лекарства.
Об отсталости медицинского оборудования и говорить нечего. Аппараты УЗИ внедрялись с большим опозданием по сравнению с другими странами, такое можно и сказать об другом оборудовании.
Вообще состояние здравоохранения было в удручающем состоянии, повсеместно бесконтрольно использовались сверхсильные антибиотики, устаревшие препараты для анестезии и прочее.
Всеобщая диспансеризация это вообще смех. Вы шли в больницу, вас обстукивали, прослушивали, выслушивали разные люди в халатах. От методов вековой давности отличало только наличие флюорографии и кардиограммы.
Да. Медицина была бесплатной, но качество было удручающее.

Бесплатное жилье.
В 80-х более 27 миллионов граждан жили в общагах, бараках, полуподвалах, комнатушках.
Более 3 миллионов семей с численностью 4 и более человек жили в однокомнатных квартирах.
Но даже если вы имели более менее просторную квартиру, качество жилья было удручающие. Панельные дома предназначенные для южных регионов, строились в регионах где зимой были довольно низки температуры.
Мне повезло, я живу в кирпичном доме. Но и то мы всегда имели пакет ваты для утепления окон, а также дополнительные одеяла, что бы не мерзнуть зимой.
Ввод новой жилплощади тоже был удручающий. В два раза отставал от США. А собственное жилья так просто строить было нельзя, только по разрешению которое ждали годы.

Сильная армия.
Армия начинается со срочника.
Год 1967. В СССР возник острый дефицит призывников. В итоге в армию начали призывать уголовников под видом их перевоспитания. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства, а в солдатскую речь с тех пор пришла воровская речь.
Вдобавок в армии началось новое явление, применение дармовой призывной силы командирами частей для собственной материальной выгоды.
Это породило самый злостный бич нашей армии. Дедовщину.
Плюс к этому война в Афганистане окончательно подорвала имидж армии. Так как обычный школьник 18 лет, мог сразу попасть на настоящие боевые действия.
Да, СССР львиную долю ВВП тратила на оборону, но уже в 60-х годах, основа подготовки армии была подорвана. Хорош что у нас было достаточное количество ядерных боеголовк, против лома нет приема.

Не было чиновничьего беспредела, блата и коррупции. Было всеобще равенство.
Все знали в СССР. Не надо сердить людей, которые управляют очередностью в распределении благ. Если вы рассердили бы высоких господ, то вы могли бы забыть навсегда об бесплатном жилье, шкафе, диване, да и вообще об любом более менее дефиците, так как их распределяли вполне конкретные алчные люди, которые и сейчас работают в гос аппарате.
Мой дедушка работал на автолавке. Поэтому я знаю об том огромном черном рынке который существовал в СССР. Да… мой дедушка занимался в тихушку черной торговлей что бы прокормить 5рых детей. В итоге им заинтересовался ОБХСС. Ему грозила тюрьма. Пришлось ему подкупать и возить некоторых чиновников их прокуратуры и ОБХСС на охоту, для того что бы ОБХСС и прокуратура закрыла глаза на его предпринимательскую деятельность.
Другой дедушка был почетным агрономом и кандидатов сельхоз науку. (скажу сразу, он был настоящим чиновником, не воровал, и при приватизации когда разбирали госимущество в РА, он отказался от всего, и не взял ни копейки. Он был настоящим ученным и интеллигентом…). Поэтому я прекрасно знаю, какие блага давала его должность.
Вообще отдельная история об детях номенклатур. Поступить по звонку в любой вуз или на престижный государственный пост было не проблемой. Я когда работал в правительстве, насмотрелся на это поколение, свысока смотрящего на рядовых граждан.

Качественная продукция.
В СССР производили два вида продукции. На одной писали. Сделано в СССР, и она шла на продажу для граждан СССР. На другой было написано Made in USSR и шла она на экспорт. Так вот. Первый вид продукции был ужасен по качеству, а второй вид продукции даже почти не уступал импортной. Как говорить чужим хорошее качество, а своим гавно, так как и так схавают, ибо выбора у них нет.

Высокие моральные устои.
Хм. Воровать из предприятия было в порядке вещей. Высокое количество разводов. Одно из первых мест по количеству абортов (только не надо говорить про контрацепцию, достаточно глянуть фильмы позднего периода).
Хм… действительно высокие моральные устои…

Можно долго описывать дальше прошлое нашей страны. Но толку то. Хорошего мало, сплошной негатив.

Вот только одно не понятно.
Мы ругаем нынешнее государство.
За дедовщину, за чиновничий беспредел, всеобщий блат, воровские законы, плохое качество жилья, плохую экологию, цензуру и прочее прочее прочее…
Но это все было в СССР. Просто глаза замазывали.
Почему же тогда многие до сих пор тоскуют по великой стране, которая с 1917 по 1960 развивалась за счет хищнического использования людских ресурсов, а с 1970 по 1985 год жила за счет высоких цен на нефть.

Или настолько людей зомбировали в школах СССР, что до сих пор о нем тоскуют. Кстати… массовое зомбирование тоже в негатив ставиться нынешнему государству, а об массовой пропаганде коммунизма мы молчим.

Бонус Икс, а тебе сколько лет было в 92 году, если не секрет? Каким образом можешь судить о той стране, которую видел детскими глазами на самом закате ее существования? К теме отношусь нейтрально, но считаю, что объективно может высказаться лишь тот, кто пожил в том государстве лет 20, застал хотя бы 70-е года во взрослом состоянии, так что ждем комментов от людей бывалых, если они заходят на этот форум :)

Было 6 лет. 1986 г.р.

Просто люблю науку. Очень много времени уделяю изучению процесса развития Российского государства с древнейших времен до новейшего времени.

Начал эту тему изучать 4 года назад. Изучение в принципе труда не составило, но в первый же год уперся в недостаток информации по СССР. Надо было с чего то начинать. Вырисовывать каркас изучения. Для этого неоднократно писал посты на форуме с жесткой критикой, с целью получения аргументов в пользу СССР. Эти самые аргументы подвергал детальному изучению.

Но… известно что в СССР была очень сильно развита система образования. А ведь известно, что общественные идеи закладываются именно с школьной скамьи. Поэтому решил не пользоваться словами «бывалых» в процессе изучения.
Ведь «бывалых» с девства учили о том, что СССР самая великая страна. Даже спрашивая родителей, иногда встречал агрессивную реакцию. Типа ты не понимаешь, и все тут. Подсознательно человек всегда будет защищать свою страну. Мои родители негативно относятся к нынешней России и капитализму вообще, ведь все таки их родина СССР и социализм.

Поэтому пришлось искать документальные доказательства об том что в СССР не все было в порядке. Начал аж самого Карла Маркса и закончил рассекреченными архивами, которые до сих пор рассекречивают с 1998 года.
Очень сильно помогла колонка «Архив» в журнале «Коммерсанте Власть».

Как экономист, перелопативший за 3 года горы чисел понял следующие.
СССР банкротом стал в 1960 году. Продлило его существование самые высокие цены на нефть. В Сибири ее добывали очень просто, просто забивали трубы и только успевай отвозить фонтанирующею нефть. При этом нефтяные скважины бывало и на 50% оказывались недовыработанными. Зато себестоимость добычи низкая. Сейчас Россия живет за счет нефти. Так же и СССР жила. Причем добывать было дешевле, а продавали раза в три дороже чем сейчас.
Также об банкротстве говорит и то что уже в 60-х государство отсрочило выплаты по госзаймам. А после падения цен в 1985-1986 пришлось занимать у иностранных государств, взамен на внешнеполитические уступки.
Деньги на счетах в сберкнижках по факту уже обесценились в 1986 году. Когда бюджет стал дефицитным. А совсем макулатурой стали тогда, когда по всем союзным республикам включили станки по печатанию денег.
В этой ситуации Гайдару осталось применить самый известный инструмент. Который переводит военную экономику на рыночную. Данный инструмент применялся повсеместно в Европе после IIмировой войны. Шоковая терапия.
А наша экономика была именно военной.
Большая часть ВВП тратилась на оборонку. Жесткая система прописки. Отсутствие рыночных механизмов. Закрытие границы. И прочее…

Данную тему написал для того что бы получить очередную пищу для размышлений и изучения) Надеюсь получить ее. :)

bonus.x писал(а):Поэтому пришлось искать документальные доказательства об том что в СССР не все было в порядке. Начал аж самого Карла Маркса и закончил рассекреченными архивами, которые до сих пор рассекречивают с 1998 года.

Однако если поискать документальные доказательства о том, что в СССР было всё в порядке, может наступить когнитивный диссонанс. Прошлое наше слишком неоднозначно, чтобы рассматривать его с единой позиции.

В первую очередь искал именно такие документы с целью выискивания слабых мест в моих рассуждениях.

К примеру в СССР система образования была очень хорошо выстроена для тех реалий. Фактически идеально. Более лучшей модели сколько не изучал, так и не нашел в истории человечества. Идеально построенная система образования.

Но знаете. Это как искать хорошее в жигулях. Больше дефектов найдешь, чем хорошего.

bonus.x писал(а):Но знаете. Это как искать хорошее в жигулях. Больше дефектов найдешь, чем хорошего.

Так и сравнивать Союз с Жигулями будет не совсем верно, тут надо среди танков метафору, как грится, подыскивать.

bonus.x, мне кажется, что ты немного неправильно подходишь к вопросу. Ты пытаешься сравнить две совершенно разные страны, причем с использованием экономических инструментов. И зря.

Да, СССР развалился экономически, да, он был нерентабелен, но какое дело до этого было людям? Им было глубого пофиг на ВВП и прочее. И ностальгически вспоминают СССР они, потому как:

1) Не было богатых, но не было и нищих. И на 2 зарплаты можно было вполне прокормить пятерых детей, даже не прибегая к тому, чем занимался ваш дедушка :) У людей не возникало вообще мыслей о том, что может не хватать денег на еду, или, допустим, квартплату, потому как стоило все копейки

2) Студент получал стипендию 50 рублей. На эту стипендию вполне можно было прожить самому, без помощи родителей. По самому минимуму, конечно, но можно

3) Можно было задешево путешествовать по всей стране. По нашей республике можно было в любой райцентр оперативно долететь самолетом или вертолетом. Любой студент мог вдруг собраться, и не копя деньги год, поехать, скажем, на Черное море

4) Людям внушали, что все братья-сестры, интернационализм, все дела. И строго следили, чтобы все было спокойно. На Кавказе были курорты, а не зоны боевых действий, никто не танцевал лезгинку в центре Москвы, не избивал гастарбайтеров, не говорил, что одни лучше других, не выселял на историческую родину. Во всяком случае, это было очень глубоко спрятано

5) У всех была работа. Понятия безработица не существовало вообще.

6) Фактически отсутствовали наркомания и проституция. Нет, они были, но по сравнению с нынешним размахом их, можно сказать, не было

7) Медицина была, возможно, не очень по сравнению с другими странами, но лучше, чем бесплатная медицина сейчас. Образование, что среднее, что высшее, было на порядок лучше, чем сейчас

Ну и так, навскидку: нравственность, правопорядок, дисциплина в школе, бесплатное жилье, равные возможности для всех при получении образования, любой труд нужен и уважаем и пр. и пр.

Продолжать можно бесконечно. Дело в том, что ты пытаешься сравнить диаметрально противоположные государства. То что есть из достижений сейчас, отсутствовало в СССР напрочь. И наоборот, того, что было хорошим в СССР, нет в России

Блин, даже комментировать не охота. "Экономист", "перелопатил"... Пример коррупции в СССР (дедушка и ОБХСС) - вообще песня. Если очень хочешь что-то найти, то конечно найдешь. На что-то глаза закроешь и т.д.

P.S. А родителей-то послушай. Дело ведь не только в цифрах. Да и вообще не в них. Я вот про нынешнюю "власть", "образование", "экономику" не смогу ничего позитивного сказать, к сожалению. А прошлое поколение про СССР говорит. Может, у них-таки есть для этого основания?

ну что за очередной высер про то, как всем было плохо в СССР. при желании можно и сильные стороны СССР поискать. и найти. все же слишком лично и субъективно. + ТС сам по сути и не жил в этой стране. различий много,дак ведь и реалии другие абсолютно. из личного - я в Советском Союзе на море 2 раза был - сели и поехали. после - ни разу :) до - у родителей были престижные и норм. оплачиваемые профессии , после - стали никем. и чего все к различным экономическим характеристикам прицепились? да всем тупо пофиг было на них) была уверенность в завтрашнем дне по крайней мере.

New писал(а):То что есть из достижений сейчас, отсутствовало в СССР напрочь. И наоборот, того, что было хорошим в СССР, нет в России

-золотые слова

В целом согласен с Бонусом. Вот только, если верить книге Егора Гайдара "Гибель империи", к банкротству СССР конкретно покатился в 1980-х. А что касается 1960-х - то, когда стало понятно, что "дело пахнет керосином", Хрущёв резко сократил армию - заявил, мол, она нас без штанов оставит. И ещё была так называемая "косыгинская" пятилетка, во время которой начала серьёзно расти производительность труда. А потом - да, страна "подсела" на "нефтяную иглу".

Во, блин, неожиданность! В Горно-Алтайске появился призрак, призрак СССР.
Такой раненый и поседевший в боях призрак юного барабанщика из старых советских сказок. Продирается сквозь тьму и непогоду, в окровавленном плаще, с барабаном наперевес.

Что СССР, что Россия. Я не делю их на разные государства. Люди и правители те же.
Просто есть такое понятие. Свобода.
Свобода политического, религиозного выбора. Свобода где работать и где проживать. Свобода высказывание своего мнения, отличного от правителей.

Поступки те нравственные – которые совершаются свободной волей, и являются свободным волеизъявлением людей.
А не по принуждению под страхом кары. После 1991 года, люди которые жили в СССР, показали как могут поступать нравственно в условиях свободы.

Вы еще отличаете СССР от России? В СССР не всем хорошо жилось. Были враги народа. Были не согласные с идеологией коммунизма. Были те кто стремился к свободе.

Мы же не тупое стадо животных, для которых достаточна конура, еда и длина ошейника которая позволяет прогуляться в пределах СССР. В принципе мне хватило бы из такой логики и 12 тысяч в месяц. На то что бы снять комнатушку, прокормиться, одеться в дисконт центре и ездить по дешевым путевкам в Турцию, купить дешевый комп, приобрести проездной, купить дешевый 3G модем ну и прочее. Расчеты кажись где то приводил на форуме.

Если вы еще отличаете СССР от России. Прочтите хотя бы этот минимум.

Забота о трудящихся.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1511367" onclick="window.open(this.href);return false;

Об межрасовой терпимости.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1543945" onclick="window.open(this.href);return false;

Помните как тушили пожар летом. Читаем в конце статьи об 70-х.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1488666" onclick="window.open(this.href);return false;

Говорите усе прокормить семью можно? А ведь это еще СССР.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382554" onclick="window.open(this.href);return false;

Расходы на СОЧИ-2014 поражают воображение. Хм… смотрим на СССР.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1366699" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1370790" onclick="window.open(this.href);return false;

Насчет медицины. Если бы осталась бесплатная как в СССР. То мою маму не смогли бы спасти без современного оборудования. Да… пришлось заплатить. Но жизнь матери стоит этого.

Странны резко меняются только после войн.
В 1991 году страна не поменялась. С нее лишь сорвали нефтяное покрывало.

Разных ссылок об благополучии и неблагополучии можно привести много. Только смысл.
Привел ссылки которые указывают на то что Россия и СССР это по сути одно государство в разное время.
СССР не был страной, на который бы пал выбор проживания. Россия тем более.

Место где вы родились не выбирают.

Зато у меня сейчас есть свобода куда дальше двинутся. А вот в СССР нет.
Хотя… буду жить все равно в Г-А. Сначала заработаю денег. И возвращусь обратно.

Говорите в СССР жилось бы всем хорошо. Но не для меня, характер другой.
П.С. Мое имя в переводе на русский дословно – СВОБОДА. Возможно это повлияло на мое мнение и отношение к СССР.
Кто то готов пожертвовать свободой ради стабильности. Это тоже очень хорошая и нормальная позиция, но не для меня.

Ну, bonus.x, это твое личное дело, любить или не любить СССР, признавать заслуги этого государства или выискивать негатив. Ты спросил, почему определенная часть населения ностальгирует по советским временам, тебе ответили. Как бы люди-то все разные. Кто-то лучше стал жить после смены власти, кто-то хуже. Кто-то просто со временем забыл все плохое. Отсюда и разные мнения.

Ну и напоследок боянчик

Когда от нас ушли Коммунисты

Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне и все вокруг окаменело.

И Коммунисты вошли мимо каменных солдат в Мавзолей и разбили Гроб Хрустальный. Они сняли с Ленина голову, вытрясли из нее ненужную солому и набили мозгами из свежих отрубей с иголками. Они вырезали ножницами дыру в чорном его пиджаке и поместили внутрь алое кумачовое сердце. И сердце забилось и встал Ленин и поднесли ему Смелость в бутылочке. Выпил Ленин Смелость и тут же стал как прежде приплясывать на мягких соломенных ножках и подмигивать сразу двумя нарисованными на голове глазами.

После этого вышли Коммунисты с Лениным подмышкой из Мавзолея и свистнули в два пальца. И вывел им Голый Мальчик из-за гума четырех Красных Коней. Вскочили Коммунисты в седла, достали из подсумков пыльные шлемы еще с египетских времен, и медленным шагом пошли их кони навстречу красному не нашему солнцу в полнеба.

И забили барабаны, и в посередине реки Яик всплыл на минуту Чапай облепленный раками, и в Трансильвании заскрежетал в могиле зубами товарищ Янош Кадар, и обнялись в земле Николае и Елена Чаушеску. И Лев Давидович Троцкий зашарил рукой в истлевшем гробу в поисках пенсне, но пенсне конечно пожалели сволочи в гроб положить, и он затих уже навсегда. И выкопались из земли Валя Котик и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и Володя Дубинин и отдали последний пионерский салют. И молча встали Алексей Стаханов и Паша Ангелина, Сакко и Ванцетти, Че Гевара и Патрис Лумумба и все те, кого вы суки забыли или даже никогда и не слышали. И одновременно сели в своих американских кроватях и закричали толстая чорная Анжела Дэвис и навсегда голодный дедушка Хайдер.

А Коммунисты уходили все дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бл@ди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми.

И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом. И ни@уя мы ничего не заметили и не поняли.

Что не будет уже Будущего и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущихся дорог, не проведут нам в кухню пищепровод и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы и дети наши и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.

А не нужно было тогда, когда счастье было еще возможно, п@@дить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.

Просрали, все просрали, долбо@бы.

В СССР люди были уверенны в завтрашнем дне. Их уверенность распалась с развалом СССР.
Кто в этом виноват? Народ? Правители? Система?

Только не надо винить капиталистические страны. Это уже будет даже не смешно.

Народ был обманут. Народ не мог знать истинного положения дела.

Чего вы к человеку привязались?)) Пусть пишет. Видно же, что с логикой у него напутано - "исследователя" бросает из статистики в какую-то фиг пойми кому нужную патетику. Был бы историком, знал бы априори, что делать однозначные выводы по поводу прошлого дурной тон и непрофессионализм. А так чесать по всяким книжечкам и вырезкам из газет может не только экономист, но и дворник дядя Вася, и политикан, - схема простая, как билет в один конец.