Горно-Алтайск

Читаю сейчас сочинения Ленина.
Только что прочитал 7-ой том.
«К деревенской бедноте». Год 1903.

В общем. Тут Ленин описывает ситуацию с крестьянами в 1903 году.
Ну что сказать. Грамотно все сказано. Очень грамотно. Полностью согласен.

Привел тут исключительно вырезки.
Остальное тут.
http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=53

При крепостном праве крестьянин не смел приобретать имущества без разрешения барина, не смел покупать земли.

Но ни русские рабочие, ни весь русский народ не имеют до сих пор свободы распоряжаться своими общенародными делами. Народ весь, целиком, остается таким же крепостным у чиновников, как крестьяне были крепостными у помещиков. Русский народ не имеет права выбирать чиновников, не имеет права избирать выборных людей, которые бы составляли законы для всего государства. Русский народ не имеет даже права устраивать сходки для обсуждения государственных дел. Без разрешения чиновников, поставленных над нами без нашего согласия, как барин в старое время назначал бурмистра без согласия крестьян, — мы не смеем даже печатать газеты и книги, мы не смеем говорить перед всеми и для всех о делах всего государства!

Что это значит: свобода передвижения ? Это значит, чтобы крестьянин имел право идти куда хочет, переселяться куда угодно, выбирать любую деревню или любой город, не спрашивая ни у кого разрешения. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земский не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько закрепощен еще чиновникам, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений! Губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик — дитя малое, без начальства и двинуться не смеет!
Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом…………

Год то 1903, а не 1983. Россию умом не понять.

насчет передвижения я все таки сделаю реплику:

если допустить свободное перемещение мужика, то кого извините в случае войны под ружье ставить... для этого армия профессиональня должна быть, а на что содержать? налоги брать? а с кого? мужика то где искать?

bonus.x писал(а):Читаю сейчас сочинения Ленина.
Только что прочитал 7-ой том.
«К деревенской бедноте». Год 1903.

В общем. Тут Ленин описывает ситуацию с крестьянами в 1903 году.
Ну что сказать. Грамотно все сказано. Очень грамотно. Полностью согласен.

Год то 1903, а не 1983. Россию умом не понять.

Конечно, все так, все красиво и правильно. И в наших реалиях можно набрать правильных цитат. Но, имхо, все дело в делах. В результате "реформ ленинских" вырезали оплот сельского хозяйства - кулака. До сих пор встать не можем. Есть кулак и есть батрак. Ну не может батрак вести хозяйство. Как не может быть все общее. Так было и будет всегда. имхо конечно

mase писал(а):насчет передвижения я все таки сделаю реплику:

если допустить свободное перемещение мужика, то кого извините в случае войны под ружье ставить... для этого армия профессиональня должна быть, а на что содержать? налоги брать? а с кого? мужика то где искать?

Прописка была введена с целью подавления гражданских волнений.
Фактически прописка сильно была не нужна, основные экономические вопросы решала лимита на вредном производстве и повышенные коэффициенты в неблагоприятных природных условиях. Так как и даже при упразднении прописки, в стране был острый дефицит жилья.
НО! Это уже указывает на неравенство населения СССР. Одни фактически жили привилегированно в крупных городах, другие же жили в более дефицитных и намного менее развитых населенных пунктах.

Slawa писал(а): Конечно, все так, все красиво и правильно. И в наших реалиях можно набрать правильных цитат. Но, имхо, все дело в делах. В результате "реформ ленинских" вырезали оплот сельского хозяйства - кулака. До сих пор встать не можем. Есть кулак и есть батрак. Ну не может батрак вести хозяйство. Как не может быть все общее. Так было и будет всегда. имхо конечно

Оплот сельского хозяйства был вырезан при коллективизации активизированной Сталиным.
Именно с ведением колхозов наше с/х стало убыточным.
При НЭПе проводимой Лениным с/х наоборот достигла дореволюционных объемов, и была самодостаточной.

ув. bonus.x, тут Михайлов уже в нескольких ветках тож самое доказывает, зачем новые плодить?

Рассказывает как описывает Ленин крепостное право?
Тогда извините уважаемый artfwo.
Читаю фактически только ветку «Политика».

bonus.x писал(а):Рассказывает как описывает Ленин крепостное право?
Тогда извините уважаемый artfwo.
Читаю фактически только ветку «Политика».

Да о том же самом (феодализм сегодня). Всем давно ясно, что гражданского общества у нас сроду не было и не планируется в ближайшем веке, что делать-то с этим?

artfwo писал(а):что делать-то с этим?

честно говоря мозг взрывается, как думать об этом начинаешь...

artfwo писал(а): Да о том же самом (феодализм сегодня). Всем давно ясно, что гражданского общества у нас сроду не было и не планируется в ближайшем веке, что делать-то с этим?

Менять страну проживания, или хотя бы всячески стараться строить базу для этого. Здесь лучше не будет никогда. Да и вообще неизвестно даже где лучше.

чесtно скажу...в СССР я был счастлив... а наши дети сейчас себя счастливыми ощущают?

artfwo писал(а): Да о том же самом (феодализм сегодня). Всем давно ясно, что гражданского общества у нас сроду не было и не планируется в ближайшем веке, что делать-то с этим?

Почему же считаете что не будет?

Что надо для того что бы у нас ОБЩЕСТВО стало гражданским?
Надо что бы оно обучилось цивилизованным отношениям.
Бесполезно кричать об демократии, когда общество само ведет себя в основном антидемократично.

Если вы откроете историю демократии, то поймете, что отличительной чертой демократичного общества, является нравственное поведение гражданина в условиях свободы.

Тоесть… Общество должно пожить в условиях свободы. Мы уже привыкли к свободному перемещению, и возможности распоряжаться средствами производства по собственному усмотрению. Но мы еще не привыкли к цивилизованным отношениям, мы не исполняем требования закона. Почему? Дык живем в условиях свободы всего 20 лет. Тоесть, новое поколение еще даже не подросло толком. Какое общество у нас в основном? Общество воспитанное в условиях мнимой свободы при СССР. Людей уже не перевоспитать. Остается только ждать прихода нового поколения.
Первым серьезным этапом будет приход поколения 80-х к власти. Воспитание и обучение мы получили еще от СССР. Но вот дальнейшее развитие личности мы получили уже в 90-х и 200..-х годах.

В условиях современной коммуникации и интернационализации общество быстро воспитается. Думаю не более 50 лет хватит для создания более менее демократичного общества. Молодежь очень сильно сейчас подвергается воздействию массмедия.

Посмотрите Мтв или другие каналы. Многие передачи показывают, как плохо бухать и колоться, и как хорошо проявлять взаимоуважение. Некоторые передачи так и сделаны, всяких сумасбродных личностей перевоспитывают там.

Каждый день видим как народ потихоньку начинает собирать акции протеста, когда власть начинает посягать на нашу свободу.

Все больше и больше общество становиться самостоятельным. А главное цивилизованным.

Ну это мое ИМХО =)

mase писал(а):чесtно скажу...в СССР я был счастлив... а наши дети сейчас себя счастливыми ощущают?

Нам просто не повезло. Да… некоторым повезло пожить последних 30 счастливых лет в СССР, а некоторым не повезло пожить в мясорубке 30-х при Сталине.

Нынешнее общество не назовешь счастливым, но и несчастным тоже. Мои сверстники сейчас работают, почти каждый год отдыхают по дешевым турпутевкам. Сидят в интернете и просматривают какую хотят информацию. Ходят в клубы и кино. Одеваемся на сезонных скидках, и при этом не испытываем дефицита в одежде. По тихой приобретаем собственные автомобили ну и т.д.

Конечно это не во всех уголках страны. Но мы имеем возможность переехать в те места, где мы будем счастливы, и не будем работать ради прописки на вредном производстве как лимита.
Человеку надо прожить 20-25 лет, что бы он стал взрослым. Стране всего 20 лет.

Для Бонуса.

Тут вот какая штука. ИМХО, Ленин был гением. Он очень точно проанализировал недостатки того строя, при котором жил - "дикого" капитализма начала 20-го века (это не мои слова - это Егор Гайдар так писал в "Гибели империи"). Он сумел захватить власть. Он даже сумел ввести в стране НЭП и Россия начала стремительно восстанавливаться после бедствий мировой и гражданской войн.

Но вот стабилизировать страну в таком состоянии Ленин просто не успел. И не создал систему, которая бы сделала это за него. И, более того, может быть невольно, но оставил власть будущему русскому "Наполеону Первому".

Ну, а "Наполеон", как и положено всем Наполеонам, Александрам Македонским, Гитлерам и прочим, оказался велик и ужасен. Наш "Наполеон" перерос Наполеона Бонапарта и сравнялся с древнегреческим Александром Великим - умер непобеждённым, оставив после себя медленно разваливающуюся империю. Слава и блеск той страшной эпохи не дают спокойно спать лицам, страдающим "поцреотизмом головного мозга". А вот люди более разумные задумываются О ЦЕНЕ, Цена оказалась страшной. СЕГОДНЯ НАС МОГЛО БЫТЬ 800 МИЛЛИОНОВ. А на самом деле - нас всего 140 в самой крупной по площади и самой богатой стране на планете! И мы медленно вымираем!

Единственное, что я могу сказать в утешение - появление своего "Наполеона" (Кромвеля, Сталина, Гитлера, Александра) - это, судя по всему - закон природы. Этносы, дожившие до определённой стадии этногенеза (такое счастье, между прочим, достаётся не всем - некоторые народны просто ассимилируются или поголовно уничтожаются соседями) почти неизбежно, в той или иной форме "болеют" этой возрастной болезнью. Так сказал Лев Гумилёв. Я ему верю.

Братец Лис, глупо рассматривать столь неоднозначную фигуру и ещё более неоднозначную эпоху таким вот одноглазым способом.

artfwo писал(а):Братец Лис, глупо рассматривать столь неоднозначную фигуру и ещё более неоднозначную эпоху таким вот одноглазым способом.

Рассматривайте так, как Вам угодно. Я своё мнение на эту тему, действительно, уже неоднократно высказал.