Горно-Алтайск

Идёя необходимости преобразования государственной системы в направлении расширения механизмов прямой демократии становится всё более актуальной:
http://forums.gorny.ru/viewtopic.php?f= ... 5&start=90" onclick="window.open(this.href);return false;

Есть предложение в первую очередь дать старт проекту реформирования системы местного самоуправления.

Участвовать будут все желающие. Для начала решим, что и как должно быть устроено, как это можно реализовать, делать первые пробы. Со временем, когда численность движения достигнет необходимого количества, начнём реализацию.

Предлагаю изначально задеклалировать вот такое: " onclick="window.open(this.href);return false; Люди должны перестать употреблять любое наркотическое дерьмо, иначе - толку не будет.
Далее, предлагаю, если мы начинаем с самоуправления, взять за основу какой то базис (предлагать можно много, начиная с различных теорий справедливого общества, посмотреть на систему самоуправления Каддафи). Если к базису не придём я предлагаю вообще отказаться от всех шаблонов и написать концептуальные тезисы с "нуля", что и как мы хотим видеть.
Для начала собраться вместе, обсудить, зарегистрировать группу хотя бы в контакте и начать работу. Хватит это терпеть!

ребят вот сайт. http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;. нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА. если уж на то пошло. я вообще предлагаю пойти дальше. есть протоколы работы ЭлКурултая. там голосования открытые и закрытые. нужно сделать нормальный код который бы их вываливал на сайт и устроить голосовалку в интернете по каждому решению депутатов курултая. с коментами разумеется с обзорами и мыслями. есть проблемы с голосованием и в самом курултае. там извините програмеров тёх. ну собственно это нормально там зато "родственников" not тёх.
это уже будет реальное сравнение. "бюрократии старичков" ныне существующей. и облачной демократии молодых. то бишь нас с вами.

но вообще аналогов облачной демократии по стране уже много. чуть ли не в каждом регионе. я лично против такого программного "поноса". вот к примеру в НСО сайт http://politdozor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

думаю лучше связаться с Волковым Леонидом и организовать на основном ресурсе http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; раздел Алтай и по районам сельсоветам и т д. регистрироваться и общаться уже там.

Но опять таки подчеркну. НУЖЕН БОЛЕЕ ВНЯТНЫЙ ДИЗАЙН. пока что форумы не приводят к результатам. это лиш определенного рода болталки. ни никак не голосовалки и уж тем более без подтверждения реальности человека. и разумеется нет возможности передачи голоса представителю, нет рейтингов и порога отключения временного коридора отключения или включение в представительский корпус. и т д. кароче пока не все возможности сайта http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; дотягивают до книги "облачная демократия".

e2000 писал(а):ребят вот сайт. http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;. нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА.

Направление по сути то же самое. Однако, пока что этот проект лишь на начальной стадии, как только начнётся реализация систем голосований люди возможно потянутся, до тех пор это, как Вы заметили ниже, просто группа блогов и формумов в основном пролиберальных объединений. Все остальные предпочитают общаться в других местах.

Ещё одна из рабочих групп:
Проект "Свободные голосования"
http://xn----7sbabbvhzqeqhjj5a7a4euhk.x ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

e2000 писал(а):вообще аналогов облачной демократии по стране уже много. чуть ли не в каждом регионе. я лично против такого программного "поноса". вот к примеру в НСО сайт http://politdozor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Тут не согласен. То что старт взяли большое количество проектов одновременно обеспечит более быструю и стабильную общую эволюцию. Одни найдут одно удачное решение, другие другое, третьи проверят бесперспективность чего-нибудь ещё, а после этого переймут удачные решения у первых и вторых. Уже по приведенным ссылкам видно, что Крошенниников начал с блогов и формирования групп людей под различные проекты. Участники "Свободного голосования" с разработки основ ядра системы. При этом, на мой взгляд, неверно ориентироваться в на интернет сегмент общества. С самого начала нужно обдумывать включение в процесс людей без доступа к сети. Имхо, наш регион и по небольшой численности населения и по более низкому уровню развития информатизации вполне подходит для отработки такой модели.

Кстати, по Новосибирску: Круглый стол по созданию интернет-проекта, реализующего принципы электронной демократии

Wanderer писал(а):Идёя необходимости преобразования государственной системы в направлении расширения механизмов прямой демократии

блин. как ты это написал? я боюсь вслух произнести это, вдруг демона вызову?

e2000 писал(а):нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА.

вот тут в точку сказано! всегда нужно "доработать дизайн", даже начиная с капстроительства и завершая сайтостроительством, дизайн это главное! безразлично что кишки гнилые, главное картинка.

Wanderer писал(а):То что старт взяли большое количество проектов одновременно обеспечит более быструю и стабильную общую эволюцию.

а вот не вариант. много было таких проектов (личное мнение) работают только пока бабло или давление сверху происходит. ну вариант посмотри и сравни Сибнет и офсайт Горно-Алтайска и где унылое говно а?

Marugr писал(а): блин. как ты это написал? я боюсь вслух произнести это, вдруг демона вызову?

Зачастую сам опасаюсь перечитывать самим же написанное. :)

Marugr писал(а):а вот не вариант. много было таких проектов (личное мнение) работают только пока бабло или давление сверху происходит. ну вариант посмотри и сравни Сибнет и офсайт Горно-Алтайска и где унылое говно а?

Пока что денег у большинства проектов нет, а из давления - только теоретическая конкуренция, между самими же проектами, несмотря на это - каждую неделю появляются новые. При этом нет опасений, что когда через год democratia2 начнут переселятся люди с oper.ru авторы проекта начнут тормозить прогресс и кому-то придётся начинать всё с начала.

Что касается сайтов, я не Артём Лебедев, но имхо оба сайта более -менее выполняют свои функции - разве что на Сибнетовском не сразу схватил, что где есть. Если же глобально, все они состоят из фишек зарекомендовавших себя на других сайтах ранее. Думаю, что если бы на Россию разрабатывался 1 мега сайт правительства или другого сетевого проекта - он бы недалеко ушёл дальше, а вот стоимость у него была бы на порядки выше.

stadium писал(а):Предлагаю изначально задеклалировать вот такое: " onclick="window.open(this.href);return false; Люди должны перестать употреблять любое наркотическое дерьмо, иначе - толку не будет.
Далее, предлагаю, если мы начинаем с самоуправления, взять за основу какой то базис (предлагать можно много, начиная с различных теорий справедливого общества, посмотреть на систему самоуправления Каддафи). Если к базису не придём я предлагаю вообще отказаться от всех шаблонов и написать концептуальные тезисы с "нуля", что и как мы хотим видеть.
Для начала собраться вместе, обсудить, зарегистрировать группу хотя бы в контакте и начать работу. Хватит это терпеть!

Как показывает практика - пока человек сам не захочет бросить пить, его не заставишь. Можно договориться не сопровождать сборы распитием алкоголя (и употреблением наркотиков :) ). С остальным полностью соглашусь.

Wanderer писал(а):Думаю, что если бы на Россию разрабатывался 1 мега сайт

хе! Сколково?

Marugr писал(а):хе! Сколково?

Во многом - да, сочинская же стройка - будет один в один.

сайтов плодить можно сколь угодно много. в том числе реализовывающих идею облачной-прямой демократии ну кому как нравится но я бы сказал "непосредственного управления". думаю эт более по русски. дело в том что удобная навигация по ним это важный момент.
а объединять сайты один фиг нужно. есть же уровень РФ.
я представляю работу подобным образом. готовится проект закона в реальном зак собрании. вываливаем на сайт. обсуждаем. голосуем. потом на сайт вываливаем голосование реальных депутатов. и опять обсуждаем. можем параллельно выкладывать свои проекты законов. обсуждать их. голосовать за эти проекты. и предоставлять депутатам зак собрания. все тоже самое как молодежный парламент только в электронном виде и более дешевый.

e2000 писал(а): я представляю работу подобным образом. готовится проект закона в реальном зак собрании. вываливаем на сайт. обсуждаем. голосуем. потом на сайт вываливаем голосование реальных депутатов. и опять обсуждаем. можем параллельно выкладывать свои проекты законов. обсуждать их. голосовать за эти проекты. и предоставлять депутатам зак собрания. все тоже самое как молодежный парламент только в электронном виде и более дешевый.

Просто в обсуждениях смысла нет. Нужно двигаться сразу к тому, чтобы как минимум часть законодательного собрания была обязана голосовать так, как решат граждане принявшие участие в общественном голосовании.

Ещё одна группа. Имхо, на основе статей Смирнова можно формировать что-то вроде FAQ - один из вариантов ответов на часто задаваемые вопросы.

В.М.Смирнов - Без посредников // О прямой демократии
http://igpr.ru/articles/vmsmirnov_bez_p ... mokratii_1" onclick="window.open(this.href);return false;
В.М.Смирнов - Максимальная польза // О прямой демократии (2)
http://igpr.ru/articles/vmsmirnov_maksi ... mokratii_2" onclick="window.open(this.href);return false;
В.М.Смирнов - IT-аспект // О прямой демократии (3)
http://igpr.ru/articles/vmsmirnov_it_as ... mokratii_3" onclick="window.open(this.href);return false;
В.М.Смирнов - Здесь и сейчас // О прямой демократии (4)
http://igpr.ru/articles/vmsmirnov_zdes_ ... mokratii_4" onclick="window.open(this.href);return false;


14.01.2012
Александр Краснов и Валерий Смирнов в передаче "На самом деле" на интернет-канале СОТВ. Второй видео выпуск посвящен вопросу прямой демократии как альтернативе безответственной перед народом представительной демократии. В ответах на вопросы зрителей ведущие делятся своим мнением по вопросу ответственности власти перед народом.
http://igpr.ru/video/na_samom_dele_2_pr ... ed_narodom" onclick="window.open(this.href);return false;

Если тебе это действительно интересно, то советовал бы изучить грядущие реформы в сфере общественного контроля. Ту же электронную Россию изучи.

bonus.x писал(а):Если тебе это действительно интересно, то советовал бы изучить грядущие реформы в сфере общественного контроля. Ту же электронную Россию изучи.

Электронное правительство не имеет прямого отношения к непосредственной демократии, но как развитие инфраструктуры - это положительный фактор. Осенью, в рамках своей программы, Пиратская партия проводила мониторинг государственных электронных ресурсов. Наши республиканские ресурсы обошлись без серьёзных нареканий:
http://pirate-party.ru/page.php?id=400" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что посмотрим. Возможно в будущем, при развитии системы, произойдет интеграция с гос.ресурсами.

Электронные ресурсы позволят мониторить ситуацию в РА. Начиная с государственных контрактов, заканчивая уровнем коррупции. Электронная Россия еще только формируется.
Как проявлять непосредственную демократию, без информации о положении дел в регионе?
В пример приведу тот же Роспил.