Достали!

[bonus.x]

New
Ты все правильно написал. Я не против демократии, я против демократии в нынешних условиях России.

Thor

Просто, по-моему, неудачная идея была провести митинг в будний день в рабочее время. Я бы обязательно пошёл, если бы не работа.

А выхода другого не было. Да и людей имеющих возможность прийти, было огромное количество. Но они не пришли.


Я не утверждал об культе личности в России, но и не исключаю некоторые его симптомы.

Насчет сельского хозяйства категорически с тобой не согласен. Сам работал на маральнике, также родственник имеет овцеводческую ферму. Своими глазами видел рост данного сектора. Когда ездил в Барнаул за пресс подборщиком, обалдел от объемов продажи сельхоз техники. Такого я давненько не припомню, то есть ваше на моей жизни не было такого. Как человек непосредственно работавший в этой сфере скажу, там все лучше чем когда либо было в стране.

Насчет ипотеки ты тоже зря… Кредит с процентной ставкой предельно близким к величине процента инфляции, это очень выгодный кредит. Фактически ты не платишь проценты за пользование кредита, а лишь погашаешь. К тому же ты приобретаешь квартиру, которая со временем только дорожает.
У меня два одноклассника уже купили квартиры под ипотеку и дядя пробрел дом. Без этой ипотечной программы они бы вечно на съемных квартирах жили бы.
Доступное жилье большая проблема не только для России, но и в мире в целом. У нас конечно не фонтан, но более менее сдвиги есть.

Насчет прав потребителей. Эм… заслуга правового института, а институты вытекают напрямую из построенной политической системы страны, в свою очередь систему строит нынешняя власть страны. Это сложная социально-экономическая цепочка. Да и…. трудно одно от другого отделить.


!!!Ладно… все экономические достижения я списываю на откуп нефти и газу!!!

Путин ставил одну всего лишь цель если честно. Укреплении государственной власти. Укрепив, он передает эстафету экономистам. Теперь у власти Медведев, он будет укреплять экономику. Хотя она сейчас настолько крепка, что нам хотят присвоить инвестиционный рейтинг А. Вы даже не представляете что такое рейтинг А и выше.


ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ
Всего сразу не бывает. С 1991 до 2000 года, в стране царит анархия. С 2000 по 2008 год в стране идет всего лишь становления власти. С 2008 года будут идти уже экономические реформы.
Понимаете, не было в ИСТОРИИ МИРА, ну не было такого, что после политического переворота была в стране демократия, которая бы принесла пользу стране. После таких переворотов демократия просто смертельна для государства. Можете приводить исторические примеры доказывающие обратное, я все опровергну. Демократия высшая точка развития государства. Она работает лишь в тепличных условиях.

Что будет, когда цены на газ и нефть резко снизятся?

Такого не будет.


Теперь хочу на одну вещ указать. Прочтите большинство постов этой темы. Кто то привел хоть одну ДЕСТВИТЕЛЬНО работающую модель, которая более эффективно бы работала в России? Кто то хоть ОДНО ИМЯ НАЗВАЛ более достойных людей чем Медведев?

Просто ответьте на один вопрос. Если бы в свое время, Путин на перерез свой основной цели (укрепления власти), начал развивать кучу партий в стране, вводить в верхние эшелоны власти все больше и больше полюсов силы. К чему бы это привело?

[Ovip]

По моим вопросам ты туманно как то ответил.
Хочешь какую то свою модель демократии, хотя нам ее не описал.
Сказал что при нынешней власти наша жизнь не будет улучшаться. Хотя на практике обратное.
Высказал кучу критики, и не одного конструктивного решения. Хотя я просил от тебя именно каких либо решений.

Нда... Ерунда какая-то... Где я написал, что хочу какую-то модель демократии? Я всего лишь хочу, чтобы политики моей любимой страны, наконец-то поняли, что без поддержки людей, т.е. народа - они никто! Уяснили, что правительственный чин это не право, а обязанность! А тем более с чего ты взял, что я так пессимистично настроен по отношению к развитию России? Между прочим, по своему характеру, я в любой ситуации думаю, что все будет хорошо!

Знаешь что такое реальная заработная плата !???????????????????? Это номинальная скорректированная под индекс цен. Она учитывает инфляцию. Сравни рост номинально з/п и рост инфляции с 2000 года. (после того что ты написал про реальную з/п, очень сомневаюсь в твоем экономическом образовании)

Милый мой человек, я понял, что ты пытаешься доказать, при этом даже не нужно экономическое образование. А вот ты наверное как раз его и получил, может еще получаешь. Ты веришь различным цифрам и диаграммам. А посмотри как это в реальной жизни? Просто случайно услышал разговор бабушек, одна говорит: в прошлом месяце мне хватило пенсии чтобы расчитаться за свет, телефон, купить немного мяска, яичек, крупы, муки, а в этом месяце повысили пенсию, а на яйца мне денег не хватило! (Сразу скажу, что я передал только смысл разговора, а не его точный дословный пересказ, а то потом начнется: А бабушки мясо не едят!) Не спорю, пословица "хочешь жить умей вертеться" имеет свое место в жизни, но ее можно применить только к здоровому, способному в физическом смысле человеку, а как быть с менее защищенными слоями?! Думаешь они чтоли не горбатились пока их не подкосила старость?! Почему сейчас они должны думать, как бы поменьше посмотреть телевизор, чтобы съэкономить электричество и повкуснее покушать, а может подарок внучку сделать, а?! А у этих бармалеев по три квартиры в разных городах по всему миру и дача у моря где-нибудь!

ТЫ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ЗНАЕШ????? НАЗОВИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Может быть это ты, может твой сосед, а может и... Пошевели мозгами, вариантов действительно много.

И в чем Медведев не соответствует твоим параметрам?

Важно чтобы этот человек был умный, с выраженными лидерскими качествами, обязательно был патриотом и чтобы придерживался мнения народа, действовал на благо последнему.

Даже из этого маленького списка, конечно по сугубо моему личному мнению, ему присуще не все. Умный - конечно, ну надеюсь, что он действительно патриот, но вот на счет лидерских качеств я мог бы усомниться. Зачем человеку выступать с прикрытием Путина, если он действительно прирожденный лидер? И еще заметил, выборы были 2 марта, а действующим президентом все еще является ВВ. Ну естественно все по закону, но все же. Мне кажется даже корреспонденты "Первого канала" как бы смеются, когда называют его "Избранным Президентом". Ельцин ушел досрочно - перед Новым Годом и Путин сразу же яро влился в свои обязанности. Насчет остального - время покажет, пока толкового вроде ничего замечено не было. А поездки его всякие - это заранее запланированный пиар ход.

Насчет Облогина, Пьянкова, нашего Города.
Знаешь кто за Пьянковым стоит? Кто его финансировал? Если не знаешь то молчи об нем.

О наличие, как и о отсутствии указанных выше лиц, с полной уверенностью говорить не могу. По крайней мере сам Олег Игоревич отрицал наличие какой-либо мафии. А вот про второго и про уголь (и не только) ходит не мало интересного :)

Прежде чем говорить что 16 лет Горно – Алтайск стагнирует. Ты экономист? Сходи на кафедру ГАГУ хотя бы, очень много узнаешь. Лично я уже 3 научные работы по нашему городу провел. На основе многоаспектного анализа, заверяю тебя. Наш город при нынешних условиях очень даже неплохо развился.

По-моему для того, чтобы понять, что закрытие 8 (вроде, точно не могу сказать, так что не судите строго) заводов и фабрик на территории Горно-Алтайска, в том числе и известная на всю Россию гардино-тюлевая фабрика, отрицательно повлияло на развитие и на экономику города в частности - закончить ЭФ ГАГУ не обязательно.

А теперь информация неграмотного человека грамотному. У нас один из самых высоких процентов жилья в частной собственности в МИРЕ!!!

Может быть, только принадлежит это жилье не тому, кому надо! :)

Насчет геополитического положения. Ты хоть читал базовый курс истории???

В каком именно из тысяч учебников различных авторов? Каждый все перевернет по-своему! Вспомни уроки истории в СССР, хотя нам с тобой врятли их получится вспомнить, ну хотя бы по рассказам родителей. Учителей насильно заставляли врать с верху, в чем сейчас они сознаются. А вообще прежде чем верить написаному - подумай, а так ли оно на самом деле. Про слово на заборе, я думаю, ты тоже пословицу слышал :)

Офтоп. Ты выразил сомнение в моей образованности. Хвастаться не люблю, но… Есть диплом за лучшего студента курса, первое место на местной конференции за прогноз развития банковской системы, декан приглашает в магистратуру, моя статься прошла на международную конференцию(но вряд ли поеду, дорого больно дорога до Подмосковья)

Искренне за тебя рад, правда. России нужны умные люди. Но только подумай над своим предложением в скобках, а не государству это надо в первую очередь?

[Thor]

Что будет, когда цены на газ и нефть резко снизятся?

Такого не будет.

Поставим вопрос иначе: что будет, когда запасы нефти, газа и других природных богатств, которые можно продать, иссякнут?

[FlyAndrew]

Что будет, когда цены на газ и нефть резко снизятся?

Такого не будет.

Поставим вопрос иначе: что будет, когда запасы нефти, газа и других природных богатств, которые можно продать, иссякнут?

или появятся иные дешевые альтернативные источники энергии?

[<JuST>]

в нашей стране нет ответственности за ложь, у нас соврать или говорить одно, а делать другое, это как само собой разумеещееся,
будь то политика или шоу-бизнес, например с помпой, показушно на всю страну снять маячки-мигалки со служебных машин, а через месяц втихушку поставить их обратно, или в шоу-бизнесе, где фанерят и как будто так надо, ничего зазорного, на западе это вызвало бы грандиозный скандал, а у нас ничего, молча проглотили
как добиться такого ответственного поведения хз

[Ovip]

Красавчег, :) про фанеру бы хотелось сказать: мне кажется такой спрос на "живые" выступления создаем мы сами. Я вообще одно время был ярым фанатом наших рок-групп, ну и конечно сейчас с удовольствием схожу на их концерт, а все почему - они меня зацепили своей простотой, прямотой и прадвотой чтоли. Послушаешь - знаешь, что ничего вроде особенного и здесь лажанут и тут, но это еще и привлекало. А всякие картинки на сцене не для меня, сейчас вообще стал увлекаться старыми песнями :) - они со слыслом!

[bonus.x]

Нда... Ерунда какая-то... Где я написал, что хочу какую-то модель демократии? Я всего лишь хочу, чтобы политики моей любимой страны, наконец-то поняли, что без поддержки людей, т.е. народа - они никто! Уяснили, что правительственный чин это не право, а обязанность! А тем более с чего ты взял, что я так пессимистично настроен по отношению к развитию России? Между прочим, по своему характеру, я в любой ситуации думаю, что все будет хорошо!

Насчет демократии...

1. Знаешь, важен не факт наличия демократии в стране, а наверное просто человеческого отношения к людям. Т.е. не важно какая форма правления, а важно то, как это "правление" прислушивается к мнению людей. Немного не правильный вопрос, у нас и сейчас демократия, но просто она на бумаге, она не действует в полную силу. Конечно если была бы демократия, которую я имею в виду, думаю что жизнь бы людей конечно улучшилась.

Насчет поддержки народа...
Поддержка народа… что ты под ней понимаешь? Большинство поддерживают нынешний курс. Или ты говоришь что народ должен управлять страной. Но даже ты не смог внятно не чего сказать что делать со страной.

Опять про реал з/п
Ну… в реальной жизни… Магазинов столько, и все там покупают. Автомобилей в автосалонах как горячие пирожки раскупают. Столько в нашей стране еще не покупали. Так что реал з/п растет. Не путай пенсию и з/п… Разные вещи. Нормальная пенсионная система работает только в развитых странах. Не в одной развивающейся стране пенсионная система не доведена еще до ума.

Может быть это ты, может твой сосед, а может и... Пошевели мозгами, вариантов действительно много.

Пошевелил мозгами. Полностью просмотрел политическую жизнь страны с 1991го года. Более менее адекватные люди в союзе правых сил были. НО и те с натягом… Можешь на фактах показать реальных челов нашей страны ?

Даже из этого маленького списка, конечно по сугубо моему личному мнению, ему присуще не все. Умный - конечно, ну надеюсь, что он действительно патриот, но вот на счет лидерских качеств я мог бы усомниться.

Назови хоть одного нынешнего лидера любой другой страны, который соответствовал этим всем качествам.

Зачем человеку выступать с прикрытием Путина, если он действительно прирожденный лидер?

Эм… в любой стране действующий президент поддерживает своего приемника. Не хуже чем у нас.

Мне кажется даже корреспонденты "Первого канала" как бы смеются, когда называют его "Избранным Президентом".

А что делать. Любой приемник Путина будет обсмеян. Путин слишком колоритная личность теперь, по сравнению с ним все по началу будут выглядеть жалкими президешками.

Насчет Пьянкова. Вот именно, не знаешь, а уже считаешь лучше Облогина. Поверь мне. Облогин на много лучше этого кандидата.

Насчет города, и закрытия крупных заводов. Они закрылись в раз аккурат после развала СССР. Такое было по всей стране. Облогин тут не причем.
Да и… одно тебе скажу. Строить какой либо завод в Горно-Алтайске будет только законченный идиот. Красивые слова не что пред реальными суровыми условиями. Наш город даже очень неплохо живет в таких условиях. Если хочешь, приходи послушать конференции в ГАГУ по теме об муниципальных образованиях. Еще раз говорю. Развитие нашего города в наших условиях нормальное.

В каком именно из тысяч учебников различных авторов? Каждый все перевернет по-своему! Вспомни уроки истории в СССР, хотя нам с тобой врятли их получится вспомнить, ну хотя бы по рассказам родителей. Учителей насильно заставляли врать с верху, в чем сейчас они сознаются. А вообще прежде чем верить написаному - подумай, а так ли оно на самом деле. Про слово на заборе, я думаю, ты тоже пословицу слышал

Какие уроки СССР???? Эх… Сравни ЭГП США и наше. Практически каждый историк в школе аналогию двух стран приводил. Наша страна из за своего ЭГП столько войн провела, что не кому и не снилось.

[bonus.x]

Thor

Хм… Цены на нефть не упадут. В последние время они только и делают что исторические максимумомы переплевывают.

Альтернативное топливо. Это водород. Затраты на его производство нереально большие. Рано пока о нем думать.
Насчет биоэтанола. Он производиться из растений. Ближайшие лет 20 тоже не сможет соперничать, а может и вообще не сможет с нефтью и газом, так как требует огромные площади зелени.

Насчет истощения запасов. Нефти как минимум разведанных запасов лет на 40. Газа на все 80 лет.

В общем итог таков. На ближайшие 40 лет сырье будет играть существенную роль.

Но. Пока ситуация такова. Наша экономика как младенец. Который пьет молоко из нефтяной груди. Если отобрать ее у младенца, то он умрет от голода. Но младенец вырастает со временем, и становиться все более независимым от нефтяного молока. А кто вырастит. Маменькин сынок, или преуспевающий человек. Покажет время. Хотя все инвестиционные агентства хором повышают долгосрочный инвестиционный рейтинг наше страны.

[FlyAndrew]

Thor

Хм… Цены на нефть не упадут. В последние время они только и делают что исторические максимумомы переплевывают.

Альтернативное топливо. Это водород. Затраты на его производство нереально большие. Рано пока о нем думать.
Насчет биоэтанола. Он производиться из растений. Ближайшие лет 20 тоже не сможет соперничать, а может и вообще не сможет с нефтью и газом, так как требует огромные площади зелени.

Насчет истощения запасов. Нефти как минимум разведанных запасов лет на 40. Газа на все 80 лет.

В общем итог таков. На ближайшие 40 лет сырье будет играть существенную роль.

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 27/1181974

Но. Пока ситуация такова. Наша экономика как младенец. Который пьет молоко из нефтяной груди. Если отобрать ее у младенца, то он умрет от голода. Но младенец вырастает со временем, и становиться все более независимым от нефтяного молока. А кто вырастит. Маменькин сынок, или преуспевающий человек. Покажет время. Хотя все инвестиционные агентства хором повышают долгосрочный инвестиционный рейтинг наше страны.

нехилый такой младенец. илья-млин-с-мурома. ждем 33 года?

http://www.ereport.ru/articles/weconomy/russia3.htm

[Just_Dark]

? Ты действительно веришь в то, что с экрана телевизора говорят правду и не пытаются всячески тебя поиметь?..

а ты веришь что в интернете правда?

[bonus.x]

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 27/1181974

Хм… ну правильно… альтернативное топливо к 2020 году всего 23% автопарка завоюет. Этот прогноз даже еще хуже чем мой… Тогда все 30-40 лет альтернативное топливо не сможет сбить цены на нефть.
Я вообще думаю об альтернативном топливе можно пока забыть лет эдак на 30. Пока что будущие действительно за гибридными автомобилями. Но и они бенз потребляют.

А насчет газа… Мы от этого только выиграем. 5ая часть всей добычи газа в мире сосредоточена у нас в стране.

http://www.ereport.ru/articles/weconomy/russia3.htm

В десятку крупнейших стран по ВВП входят страны БРИК. Хотя не кто не имеет из них инвестиционного рейтинга выше B+++.
Стабильность экономики нельзя измерить в ВВП. Вон как США лихорадит… Отбери нефть у России, и наша страна загнется.



П.С. Вчера в Чемале проходила стратегия развития РА. Там мельком задели вопрос об сельскохозяйстве. К 2020 году в США весь зерновой рынок будет работать на производство биоэтанола. Даже этого будет не достаточно. Ярчайший пример Бразилия. Там на биоэтаноле львиная доля автопарка ездит.

[Sirentina]

А мы сами годимся для демократии или нет? ))) Говорят, мыне можем себе позволить демократию, потому что мы очень бедная и задрыпаная страна. Но ведь по международным критерия, демократическая система становится устойчивой,… если в стране ВВП )) на душу населения превышает 5000 зелёных , а по по расчетам всемирного банка, на сегодняшний день в России ВВП на душу населения составляет примерно 9000 (хотя конечно в эти цифры с трудом верится))). И хотя бедность у нас по-прежнему высока, но ведь согласитесь, в последние годы она быстро сокращается, даже по сравнению с 90 , да у нас слишком велик разрыв между бедными и богатыми, у нас нет среднего класса. Разрыв действительно большой, но примерно такой же, как и в странах одинакового с нами уровня развития)). Цетрализованное государство существовало в Германии 12 лет…,но до этого было достаточно развитое гражданское общество,были граждане…и под кайзером, и под Бисмарком)). Большая проблема в России .. полное (или частичное)) отсутствие этого самого самоощущенья граждан…ведь алеко в исторической ретроспективе в Германии была ситуация, похожая на ту, что сегодня в России… Сначала сформировалась свобода граждан, которая не нашла отражения в политической свободе... потом дальше , а потом дальше и больше.)))
. Несмотря ни на что, в стране стремительно увеличивается количество образованных людей, а также людей, способных купить себе компьютер, выйти в интернет, поехать за границу. Уровень жизни народа, как бы там не было всеравно растет. Поэтому рано или поздно уже сложно будет с помощью ТВ. поголовно всем мозги вправлять).

bonus.x
Можете приводить исторические примеры доказывающие обратное, я все опровергну. Демократия высшая точка развития государства. Она работает лишь в тепличных условиях.

Демократия понятие растяжимое… в России, можно сказать она была всегда, вот только никогда не была народной)). После Петра была Катерина)), которая привела гвардию и установила особую, свою яб сказала специфическую гвардейскую демократию и после того как абсолютизм достиг своей кульминации , а это как раз и было между Петром и Екатериной, …Екатерина пошла на деморатические послабления, что такое городское управление в это время? Чуть ли не создание городских советов... и…в СССРе после Сталина существовала демократия секретарей обкомов, которые тоже имели достаточно серьезные намерения… при СССР, хотя бы выборы в государственную думу проходили более корректно)), мы выбирали человека ( ну не мы, а наши родители))), и каждого могли видеть в лицо,после чего из всех этих людей сформировывалась партия.Что наблюдается сегодня,мы голосуем сразу за всю партию,естественно,не можем знать кто в неё входит,что в принципе не правильно.
Сегодня у нас больше 75% городского населения, тогда как все прочие эксперименты с демократией проходили в крестьянской стране, с очень низким уровнем образования. В наши условиях современного мира …вопрос об утверждении демократии для страны, не менее судьбоносный, чем когда-то вопрос об отмене крепостного права)),нотак или иначе, народ всегда был не внутри, а вне демократии))-это факт. А сейчас вновь делаеться попытка прийти к установлению демократи сугубо для политического класса…, но ведь современные развитые страны нашли способ во влечения всех людей в управление государством, почему мы не сможем со временем? Хотя , думаю не сможем!)) Демократия не жупел и не цель))…этто на сегодняшний день единственный способ рационального политического управления… И единственная проблема, препядствующая фозникновению, так называемой демократии , это конечно коррупция, ...ну и наверное проблема кадров, возникшая от того, что в этой системе нет , да и уже по сути не может быть нормальной конкуренции..
Когда восточно-европейские страны социализма, подобные нашей,)) вступали на дорогу демократии, они делали всё с умом, а не через 000опу (извиняюсь))...сначала партия отказывается отмонополизма,... потомуже в действующем тоталитарном параменте создаеться какая-то кустарная оппозиция)), потом свободные выборы, ...потом какое-то коалиционное правительство и в конце -концов свободные выборы, ну а потом демонтаж системы)). А у нас всё наоборот, но отчаиваться всеравно не стоит :)

[bonus.x]

Согласен. Демократия будет. Когда народ будет готов.

Считаю демократия хорошо работает когда есть широкий слой среднего класса. Так как бедные и богатые как показывает практика не могут управлять страной демократично.

Но если в стране будет широкий слой богатых или бедных, то управление странной будет в основном неправильным, что затормозит рост среднего класса. Демократия это высшая точка развития государства. И до нее надо дорасти.

Но… даже демократически сложившиеся страны дают сбой. К примеру, Италия. Я вообще в шоке как выбрали в Америке Буша.

[Ovip]

Ничего себе перерывчек в теме :)

Демократия, как политический режим возможно, наверное ты изначально меня не так понял, мне все равно как это будет называться, это не главное, я всего лишь прошу иметь уважение к народу, который ТЕБЯ избрал.

Может немного позновато, но только недавно посмотрел фильм "Дух времени", впечатлений море. Кто не видел и вам интересна эта тема - посмотрите, советую. Доказать или опровергнуть рассказанное тяжело, т.к. приводятся примеры с США. Хотя с другой стороны, даже с точки зрения простого обывателя все доступно и понятно. Но только как раз эта простота и настораживает, вообщем посмотрите - поймете. Если кто-либо знает нечто подобное, только о России просьба сообщить в этой теме или в личку.

[bonus.x]

Ух… вообще нехилый перерывчик.

Да… было бы неплохо иметь всеобщее уважение.

Но есть одна фраза. Уважает, значит боится…
Уже вот кучу постов об пофигизме народа пишу. Как уважать народ, который сложил лапки и молчит.