Россия - США

[Йожыг]

http://www.amic.ru/news/107564/
Главная военная прокуратура (ГВП) пресекла коррупционную схему продажи Военно-десантным войскам РФ парашютов, изготовленных "из старых деталей", и возбудила уголовное дело, - сообщает сегодня, 9 июля, РИА Новости со ссылкой на главного военного прокурора Сергея Фридинского.

По его словам, недавно ГВП закончила проверку в отношении группы чиновников Минобороны, военпредов и производителей парашютной техники для ВДВ.

"Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 миллионов рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники. Хитроумные предприниматели изготовили эти парашюты не из нового сырья, а из старых деталей", - отмечает Фридинский.

По его мнению, представители армейского заказчика и военпреды "не бескорыстно закрыли на это глаза". Фридинский отметил, что исследования специалистов показали – использовать эти парашюты нельзя.

"Материалы проверки переданы в следственные органы, по ним возбуждено уголовное дело. Думаю, что в ходе следствия станет ясным, откуда у армейских чиновников сразу после реализации этого контракта появились дорогостоящие автомобили, гаражи, квартиры", - сказал Фридинский.

Он также указал на случаи "административного произвола", когда благополучие семей сотни человек ставится в зависимость от прихоти или корыстных устремлений чиновника.

"Например, бывший начальник 53-го НИИ Минобороны полковник С. Балакшин, освобожденный от должности в связи с возбуждением уголовного дела, в течение 10 месяцев не выплачивал денежное довольствие 55 военнослужащим и около 200 служащим предприятия. Общая задолженность превысила 28 миллионов рублей. Все это повлекло социальную напряженность в коллективе, пошли многочисленные жалобы в различные инстанции", - сказал Фридинский.

[Vedmed]

вы не довольны что не всё ими запланированное произошло?

Где я такое писал? Не передергивайте!

меня волнует например то, что средства артиллерии наводились по сигналам наводчиков, корректировавшим работу по сотовой связи.
что народ юзал gps.

Проблема имеет место быть, но это война, на войне всегда неразбериха, соответствующие выводы по этому поводу в генштабе скорее всего уже сделаны. Кстати гпс, насколько я понимаю, не отличает ваших-наших, ну и недаром в действие вводится ГЛОНАС.

что потеряли столько воздушных судов.

Очень высокая интенсивность полетов+достаточно технологичные средства ПВО Грузии, управляемые к тому же волонтерами-специалистами. В случае затяжного конфликта эти ПВО были бы выбиты полностью и потери наших самолетов на единицу времени резко бы сократились. Так что не вижу в этом ничего особенного, достаточно вспомнить потери США в бомбежках Югославии.

и что было бы при боестолкновении с израильской например армией - я не знаю. очень не знаю.

Я так полагаю половина армии перебежала бы на нашу сторону :)
Если серьезно, то в Грузии были и амеровские и израильские инструктора, не очень им это помогло. Ну и потом, одно дело гонять арабов, имея полное техническое и воздушное превосходство, другое устроить разборы с механизированной современной армией. Что бы вы про них не думали, далеко не все евреи испытывают суицидальные наклонности.

также и местное ополчение показалось - как мародёры и ссыкло.

Очень может быть. Однако вам не кажется, что местное ополчение имеет слабое отношение к нашей армии?
Резюмируя. Вы видите только минусы, упорно стараясь не замечать плюсов. Такой исключительно избирательный взгляд на события. зато потом так удобно кричать что генералы нифига не соображающие сволочи, а власти продали страну за 5 копеек!

[Йожыг]

не могу растекаться мыслею по древу, поэтому остановлюст на применении авиации.
так как сам никакого отношения к вс не имею, ограничусь цитатами
http://www.abkhaziya.org/server-article ... a7b5d.html -

Странными представляются действия российской военной авиации. По информации из зоны конфликта, удары по грузинским позициям и населенным пунктам наносят российские самолеты из состава 4-й воздушной армии, на вооружении которой имеется около 60 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 40 учебно-боевых L-39 и 30 разведывательных Су-24МР. Также действуют вертолетная армейская авиация. Грузинскими ПВО сбит и дальний бомбардировщик Ту-22 (судя по всему, речь идет о Ту-22М3), то есть россияне подключили куда большие силы авиации, и не только тактической. Для сравнения, ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, до десятка L-39, 28 вертолетов типа «Ми» различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства.

Во-первых, российское командование имеет информацию исключительно мирного времени – из военных объектов удары наносятся по базам грузинских бригад, т.е. местам постоянной дислокации. Хотя самый глупый генерал из российского ГШ не может не понимать, что войска сейчас – либо на передовой (они видны «визуально», потому их штурмует армейская или тактическая авиация), либо разворачиваются по организационно-штатной структуре военного времени за счет мобилизируемого резерва, то есть находятся в так называемых запасных районах. Российской стратегической разведке можно смело поставить «двойку». Зато российским летчикам нужно отдать должное за профессионализм и упорство – мирные населенные пункты они бомбят весьма метко и настойчиво.

Во-вторых, и это связано с первым, абсолютно непонятно, почему не наносятся удары по позициям грузинских ПВО. Вывести их из строя было первейшей необходимостью, а для этого в составе первых российских подразделений, вступивших на территорию Южной Осетии, обязательно должны были быть подразделения радиотехнических войск, которые бы засекли позиции «пэвэошников». Вместо этого российская авиация с прямо таки маниакальным упорством бомбит аэродромы грузин, хотя ясно (см. выше), что грузинские ВВС особой опасности не представляют, да пустые казармы бригадных баз. Куда более страшна грузинская артиллерия, особенно реактивная (РСЗО М-87 «Оркан», Лар-160 «Град-лар», RM-70, БМ-21 «Град», М63 «Пламен», имеющиеся в грузинских сухопутных войсках). Но ее россияне почему-то «не видят».

http://www.ng.ru/regions/2008-08-14/1_l ... ?mthree=4/

О просчетах и серьезной неподготовленности войск к боевым действиям говорит и бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков. По его мнению, «экипаж самолета Ту-22, который был сбит над Грузией, отправили на смерть», поскольку не были своевременно выявлены грузинские средства ПВО. Корнуков также указывает на просчеты разведки и некомпетентность руководства ВВС: «Зачем надо было направлять дальний бомбардировщик в Грузию, с которой у нас есть общая граница?»
Анатолий Корнуков уверен, что для выполнения задач в Южной Осетии и Грузии вполне хватило бы штурмовой и фронтовой бомбардировочной авиации. Озабоченность методами применения авиации высказал «НГ» и другой бывший главком ВВС РФ Петр Дейнекин (1991–1998). Он заявил, что с начала боев российские войска не сумели уничтожить средства ПВО Грузии. И еще одним недостатком генерал считает то, что в ВВС была плохо организована поисково-спасательная служба, в результате чего летчики со сбитых самолетов попадали в плен.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/13/513069.html

Сбитый в Грузии стратегический бомбардировщик Ту-22М3 ВВС России выполнял разведывательный полет. Дальний бомбардировщик Ту-22М3 имеет экипаж 4 человека, может нести до 24 тонн бомбовой нагрузки, но на борту этого бомбардировщика, по утверждению представителей МО, было только фотооборудование.
Примечательно, что для фронтовой разведки в вооруженных силах РФ имеется штатный разведчик — СУ-24МР. Этот самолет намного менее уязвим для систем ПВО и имеет практический потолок 17 км (а не 13,5 км, как у Ту-22М3). Тем не менее, на разведку был послан огромный 125-тонный стратегический бомбардировщик – без обязательного в таких случаях прикрытия и без обработки зоны пролета средствами РЭБ.
Штурмовики Су-25, сбитые в небе над Грузией, также летали без обязательного прикрытия, а пилотируется Су-25 одним летчиком. Два летчика из сбитых самолетов были позже подобраны силами ППС, судьба еще одного не известна до сих пор. Примечательно, что, по неофициальной информации, все сбитые штурмовики были из Буденовской части, и на следующий день, после таких существенных потерь, эта часть уже не участвовала в боевых действиях – ее заменили на краснодарцев.
...
Сергей Карякин, бывший военный летчик, воевавший в Афганистане, рассказал «Росбалту», что удивлен самим фактом направления стратегического бомбардировщика в качестве разведчика: «Как фоторазведчик на небольшую дальность обычно используется истребитель. Например, МиГ-25Р/МР или СУ-24МР. Бомбардировщик Ту-22М3Р может, конечно, заниматься разведкой, но совершенно не понятно, что ему делать на высоте менее 8 км, где его легко достают ракеты ПВО. Может статься, что просчет был в том, что не предполагалось наличие у противника тяжелых систем ПВО, боялись только «стингеров». Но после первых потерь ведь уже стало ясно, что ПВО есть, – и все равно посылали Су-25 без обязательного в таких случаях подавления радаров и ракетных установок. Такая безмятежность по меньшей мере удивляет. Возможно, дело во временном факторе – наверное, торопились побыстрее закончить операцию. В любом случае, речь идет о недооценке противника, – надеюсь, из этих ошибок будет извлечен урок».

Показательно, что заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Алексей Ноговицын заявил, что «российская авиация полностью контролирует воздушное пространство в районе конфликта». Однако грузинские штурмовики Су-25 смогли наносить удары как по армейским колоннам, выдвигавшимся со стороны Рокского тоннеля, так и по целям в Цхивале.

[Vedmed]

не могу растекаться мыслею по древу, поэтому остановлюст на применении авиации.
так как сам никакого отношения к вс не имею, ограничусь цитатами

Ну и? Разумеется ошибки были, как и в любой войне, кто ж их отрицает? Однако, не забывайте, активные боевые действия в зоне конфликта шли всего ПЯТЬ ДНЕЙ. Меньше недели! Скорее всего были изначальные просчеты в боеспособности ПВО Грузии, но исправить ошибку моментально невозможно. Это при затяжном конфликте можно учесть нюансы и внести поправку, а тут КОГДА? Что касается сбитого Ту, я думаю нам вряд ли сообщат ЗАЧЕМ действительно он летал, в версию с простым разведчиком как-то не верится.
Далее. Агрессорами являлись все же не мы, мы лишь реагировали на действия грузин, соответственно и инициатива изначально была на их стороне. Участвовавшие с той и с другой стороны силы были примерно равны по численности (кроме авиации). Фактически паритета по войскам, насколько мне известно, достигли только к концу операции, плюс очень сложная местность - пересеченный рельеф, горы, ОДНА трасса снабжения через тоннель. И тем не менее отхватили все же грузины с иностранными инструкторами, а не мы. Так что упоминая об ошибках, не забывайте упомянуть и о конечном результате.

[Йожыг]

история не имеет конечного результата.
пусть это вам анхен объяснит.

[Vedmed]

история не имеет конечного результата.
пусть это вам анхен объяснит.

То есть вы предлагаете экстраполировать события 080808 на всю дальнейшую историю России? Причем даже не сами события и их итоги, а локальные ошибки наших военных? Смело!
Ну и потом, как вы не вертитесь, а все же признайте, при некоторых тактических просчетах наша армия одержала стратегическую победу в этом конфликте. Штаты сильно пролетели в этой партии, сама идея американской демократии на Кавказе была скомпроментирована и опорочена, достаточно посмотреть на то что сейчас творится в Грузии.

[Йожыг]

Причем даже не сами события и их итоги, а локальные ошибки наших военных? Смело!

имелось ввиду, что это маленький локальный эпизод истории.
если мы настолько не понимаем друг друга, то наверное дальше терять время на обсуждение этой темы не стоит, а?

наша армия одержала стратегическую победу в этом конфликте. Штаты сильно пролетели в этой партии, сама идея американской демократии на Кавказе была скомпроментирована и опорочена, достаточно посмотреть на то что сейчас творится в Грузии.

стратегическая, тактическая, локальная, пиррова победы - это всё разные вещи.
если есть желание - посмотрите определения, и проклассифицируйте по своему пониманию.
имхо - это локальная победа, причём гш имеет к ней мало отношения, см. вышеприведённые мои цитаты.
"идея американской демократии" - это с другого фронта, это понятие идеологическое. (вон, даже идея строительства коммунизма ещё лежит и озонирует в головах россиян). поэтому оно к теме имеет мало отношения.
вобщем, надо завязывать, Vedmed, рассуждать о глобальностях - это как-то не интересно, тчк.

[Vedmed]

стратегическая, тактическая, локальная, пиррова победы - это всё разные вещи.
имхо - это локальная победа

Победа именно стратегическая, влияние чужой сверхдержавы в зоне наших интересов сильно ослаблено, Кавказ как важный геополитический перекресток опять под нашим контролем. Так что не играйте словами, а признайте это, или обоснуйте почему вы не согласны с определением "стратегическая победа"!

причём гш имеет к ней мало отношения, см. вышеприведённые мои цитаты

Ну конечно! Армия сама по себе наступала, никакого плана наступления не было? Да о чем я! Понятно, именно генштаб приказал в своем секретном приказе использовать мобильники для наводки и гпс-навигаторы! Именно генштаб завел российскую колонну в засаду грузинскому спецназу, Наговицын лично бежал впереди и заманивал! Как я сам не догадался?
Отношение и к успехам и к просчетам имеют как командиры на местах и простые солдаты, так и российский генералитет.

"идея американской демократии" - это с другого фронта, это понятие идеологическое. поэтому оно к теме имеет мало отношения.

С другого фронта? Простите, а вы название темы в которой посты набиваете прочитать удосужились? Скорее с другого фронта тут ваши сентенции насчет локальных событий в российской армии про то что там кого-то где-то побили.

вобщем, надо завязывать, Vedmed, рассуждать о глобальностях - это как-то не интересно

Ага, ведь это так неудобно признавать, что руководство не только не доразворовывало страну, но еще смеет одерживать и победы.

[<JuST>]

а я думаю, что мы вроде как бы и победили в столкновении, по разным причинам (победили), но и Саакашвили не проиграл, мятежные провинции не вернул, но и Грузию от России оторвал почти с концами, для Михо война была беспроигрышной изначально

[Vedmed]

но и Саакашвили не проиграл, мятежные провинции не вернул, но и Грузию от России оторвал почти с концами, для Михо война была беспроигрышной изначально

Как раз для Мишико это начало конца. Оторвать то он Грузию может и оторвал (хотя, по моему мнению, оторвал ее окончательно и бесповоротно еще Гамсахурдиа), только вот проблем на свою пятую точку заработал немалых. Войти в историю в качестве Михаила Объединителя не очень получилось, зато нормально так получилось прое#*ть то что было. Судите сами - война проиграна; в экономике полная *опа, с основным потребителем своей продукции (Россией) разругались вдрызг; спорные территории признаны (той же Россией) в качестве независимых государств и любые надежды на их возвращение в состав Грузии можно отложить на пару поколений, введен пограничный контроль; вечная мечта насчет "заграница нам поможет" оказалась фикцией, никто им реально не бросился помогать, даже штаты ограничились внешними телодвижениями и декларациями; оппозиция готова порвать и сожрать "розового президента" при первом кивке запада (самое смешное, что разницы между Саакашвили и оппозицией не видно, те же цели, те же установки, та же нелюбовь к "северному соседу" и жажда реванша, пауки в банке да и только). Если же рассматривать Саакашвили не как президента "независимого" государства, а как агента США, то и тут он своё дело завалил, с НАТО облом, с американскими базами теперь, когда там УЖЕ стоят наши, тоже облом, трубу из Азербайджана своей войнушкой подвёл чуть ли не под прямую видимость наших войск и т.д. и т.п.
Нет, я считаю наши очень правильно сделали когда не стали прошлым летом отрывать ему яйца и не пошли на Тбилиси. Оставили так сказать его наедине со своим народом :). Наломал дров? Разгребайся сам!

[Йожыг]

ну, чем больше горячих точек по границам россиянии - тем уже хорошо для штатов.
лишняя гавкающая псина, всегда готовая укусить за пятку кого скажут - полезная штатная единица.
даже в любом более-менее большом коллективе всегда при боссе такая шавка есть.

[Vedmed]

ну, чем больше горячих точек по границам россиянии - тем уже хорошо для штатов.
лишняя гавкающая псина, всегда готовая укусить за пятку кого скажут - полезная штатная единица.
даже в любом более-менее большом коллективе всегда при боссе такая шавка есть.

Ну в данном случае гавкающая псина при попытке укушения за пятку получила выбитие зубов :). А хозяин получил нервное расстройство и общую слабость в коленях на почве угрюмого взора кусаемого мужика.
Гавкать то псина, понятно, не перестанет, хлеб отрабатывать надо, а вот кусать думаю поостережется. Во второй-то раз могут и череп проломить.

[Agent47]

Как бы нибыло, америкосов недооценивать нальзя.... там тоже не дуракт сидят. А всякие эти перезагрузки отношений.... Надолго ли?

[Vedmed]

Как бы нибыло, америкосов недооценивать нальзя.... там тоже не дуракт сидят. А всякие эти перезагрузки отношений.... Надолго ли?

Недооценивать нельзя, согласен. Однако и переоценивать их возможности тоже нежелательно, а то будем сдавать одну позицию за другой чисто из-за их грозного вида. Перезагрузки же отношений, хм, ну пока негр у власти наверное будут делать вид, что перезагрузки идут. Возможно даже лаяться поменьше будут с нашими. Хотя, конечно, по большей части это всё фикция. Не верю я в реальную перезагрузку, во временное перемирие может быть, но не в полное налаживание отношений.

[<JuST>]

Русская служба ВВС. Артем Кречетников "О сферах вляния" (хз кто это)
http://www.bbc.co.uk/russian/interactiv ... ence.shtml

Артем Кречетников: К сожалению, Россия уже сейчас практически со всех сторон окружена недружественными странами. В связи с этим мне вспоминается книжка "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", где говорится, что Урфин в детстве не мог играть с другими детьми, потому что сразу начинал требовать, чтобы все ему подчинялись, и любая игра с его участием заканчивалась дракой. По данным опросов, Россию и Америку в мире примерно одинаково недолюбливают, а хорошо относятся к странам, которые не ведут активной внешней политики, никого никуда за собой не ведут, живут сами, и дают жить другим.

комменты интересные