Россия - Грузия

[<JuST>]

по поводу Белоруссии и территориальной целостности Грузии:

Сейчас Рунет кипит яростью в адрес белорусского МИДа и Лукашенко, которые-де в очередной раз предали Россию. Мол, белорусский МИД признал целостность Грузии и рекомендовал своим гражданам ездить в Абхазию и Южную Осетию исключительно с территории Грузии. Такие вот они гады!
Понятно, что зомбированный пипл тут же откликнулся массовыми истериками и воплями в адрес сволочей-белоруссов. Самые рьяные тут же потребовали немедленно разорвать все отношения с Лукашенко, поднять цены на газ в десять раз и немедленно организовать заговор с целью свержения тирана Луки. Даже МИД Южной Осетии успел откликнуться обиженным комментом.
Что же было на самом деле?
На самом деле 22 июля было короткое интервью заместителя начальника главного консульского управления МИД Александра Лукашевича на вопросы СМИ по проблематике визового режима для поездок граждан Беларуси в зарубежные государства
http://mfa.gov.by/ru/press/news/b109f7f011a287df.html
При этом сам ответ был отзывом на публикацию в белорусской «Комсомолке» о белорусе Николае Кванталиани, которого задержали в аэропорту в Грузии обнаружив в его паспорте отметку о пребывании в Абхазии. Николай за три месяца до этого съездил в Абхазию на три дня проведать могилу отца. Парня долго мурыжили, а потом оштрафовали на 1220 долларов за нарушение паспортно-визового режима Грузии. Ещё одна девушка с такой отметкой провела в грузинской тюрьме аж полтора месяца.

Ответом на эти инциденты стало вот это разъяснение:
- Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию. Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах.

То есть МИД Белоруссии «настоятельно рекомендует» белорусам учитывать тонкости грузинского законодательства, планируя визиты в Абхазию и Южную Осетию. Всё корректно и ясно.
Но кое-кому это показалось удобным поводом для изощрёной провокации. Путём нехитрых препарирований и купюр оказалось, что МИД Белоруссии поддержал целостность Грузии и подло пнул Россию.
Интересно было бы докопаться до первоисточника этой лжи…

http://shurigin.livejournal.com/178001.html

[Santass]

похож лукаш торгуется просто

[Vedmed]

Въезжать/выезжать надо было через Россию, не пришлось бы давать такие объяснения. Еще лучше если бы белорусы окончательно определились признают они эти государства или нет, тогда и скандалов бы никаких не было. Пока их метания из стороны в сторону и попытки усидеть на двух стульях выглядят подозрительно, вроде и не враги нам, но и союзники какие-то нетакие. Потому их постоянно и "тестируют" на прочность, мол, давайте решайте, либо вы наши, либо не наши, время для многовекторной политики ушло, кризис на дворе, ясность в отношениях нужна.

[Santass]

:)
одни у нас братья остались в Никарагуа живут хз как они называются

В министерстве обороны Южной Осетии отметили, что со стороны грузинского села Никози в сторону жилого массива были выпущены две мины, предположительно, калибром 82 миллиметра.

К счастью, оба выстрела разорвались в воздухе. Именно поэтому сотрудники правоохранительных органов пока не могут с точностью определить, были ли это 82-миллиметровые минометные мины или выстрелы из гранатомета.

На место инцидента уже выехала группа саперов и представителей правоохранительных органов. По предварительной информации, жертв и пострадавших нет. Напомним, что буквально накануне командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов заявил, что не исключает возможности провокаций в годовщину начала августовской войны на Кавказе.

[<JuST>]

Newsru сообщает:

Экс-госминистр Грузии по экономическим реформам Каха Бендукидзе был избит 22 июля в отеле Marriott на проспекте Руставели в Тбилиси охранниками вице-президента США Джозефа Байдена во время его визита в Грузию, сообщают в четверг грузинские СМИ.
По их данным, сначала охранники американского вице-президента сцепились с сотрудниками охраны Бендукидзе, который в настоящее время является частным предпринимателем. А затем в драку ввязался и сам бывший госминистр, которому изрядно досталось, сообщает Georgia Times.
Причины и другие подробности инцидента пока не известны. Сам Бендукидзе отказывается говорить на эту тему. Администрация отеля также не стала комментировать информацию о потасовке. Местные СМИ напоминают, что на время визита Джозефа Байдена в Тбилиси были приняты экстраординарные меры безопасности.
Каха Бендукидзе в феврале этого года был уволен с должности начальника Госканцелярии Грузии. Комментируя свою отставку, он заявлял, что более всех его уходу с должности радуется оппозиция, "а это значит, она радуется уходу человека, который боролся против нее".
Грузинская оппозиция считает, что все предыдущие правительства в Грузии, за исключением кабинета покойного премьера Зураба Жвания, находились и находятся под контролем Бендукидзе. Представители оппозиции также обвиняли Бендукидзе в шпионаже в пользу России.

бу-га-га

[Vedmed]

:)
одни у нас братья остались в Никарагуа живут хз как они называются

Настоящие индейцы (с)

Грузинская оппозиция считает, что все предыдущие правительства в Грузии, за исключением кабинета покойного премьера Зураба Жвания, находились и находятся под контролем Бендукидзе. Представители оппозиции также обвиняли Бендукидзе в шпионаже в пользу России.

Мать-мать-мать, вот послушаешь такое и начинаешь верить в расовую теорию. Не иначе грузины особая древняя раса, с особым древним интеллектом, прицепить два взаимоисключающих утверждения к одному человеку и полагать что кто-нибудь этому поверит это просто атас какой-то. Хотя... может у Бендукидзе просто шизофрения? Конечно! Как я не догадался сразу! Днем он контролировал антироссийско настроенные правительства Грузии (все время после развала они были антироссийскими, ну не было там ни одного пророссийского правительства!), а по ночам был шпионом Кремля! Просто доктор Джекил и мистер Хайд, грузинские оппозиционеры гениальны в своем прозрении, а я посыпаю голову пеплом.

[<JuST>]

The American Conservative
Нет конца сумасшествию, часть 2 ("The American Conservative", США)
Дэниел Ларисон (Daniel Larison), 27 июля 2009
полностью на http://inosmi.ru/translation/251226.html

Последнее десятилетие, благодаря высоким доходам от нефти, в России происходил экономический бум, в то время как Грузия тащилась где-то позади, но это не заставило грузин захотеть стать частью России. Наоборот, усиление России стало косвенным поощрением для роста грузинского национализма. Для многих бывших советских республик постсоветская независимость стала причиной гораздо худших экономических условий, чем те, к которым они привыкли, но их национализм и, в особенности, антироссийский элемент их национализма сделали независимость более привлекательной, чем любые преимущества, которые они могли бы получить, оставшись под контролем Москвы. Для многих заново независимых, посткоммунистических государств, независимость и свобода от советского господства оказались взаимоувязаны со взрывным ростом коррупции и неравенства, но вполне понятно, что они все равно предпочли свои собственные разваливающиеся государства возможности стать частью чьего-то еще, не менее измученного проблемами государства. Как бы я не критиковал национализм, я понимаю, что национальное самосознание дает людям нечто, что нельзя не принимать всерьез. Кроме того, национальное самосознание - это нечто, что нельзя полностью стереть после того, как оно уже проявилось

[RENET]

ДАК ЛЮДИ КТО ВСЕ ТАКИ ПРАВ МЫ ИЛИ АМЕРИКА?

[FlyAndrew]

ДАК ЛЮДИ КТО ВСЕ ТАКИ ПРАВ МЫ ИЛИ АМЕРИКА?

а правды нету. есть негативная или позитивная составляющая информации. и все.

[<JuST>]

интересная статья Леонида Радзиховского:

Россия спасла Саакашвили, разгромив его! Больше того. Ведь это не личная проблема Саакашвили. Что осталось бы от Грузии, потеряй она поддержку – моральную, политическую, экономическую – Запада?
С момента грузино-российской войны в Южной Осетии минул год.
Массовое убийство, насилие, все сопутствующее свинство пафосно именуемое-восхваляемое словом «война», можно хотя бы отчасти оправдать только одним: если те, кто убивал друг друга, и те, кто видел это, извлекли какие-то уроки. «И больше не будут».
Извлекли ли участники войны за год какие-то уроки?

http://www.vz.ru/columns/2009/8/10/315953.html

[Vedmed]

интересная статья Леонида Радзиховского:
http://www.vz.ru/columns/2009/8/10/315953.html

Радзиховский лукавит когда говорит о том, что "не понимает" зачем России Ю.Осетия, впрочем, допускаю, что он и впрямь не видит дальше собственного носа, как и многие другие т.н. "политолаги" и "аналитеги".
Итак, зачем же ЮО нам?

Первое. ЮО необходима для ослабления влияния США в регионе. Почему для нас это столь важно? Не буду упоминать про наши кавказские республики и их сепаратизм, который подогревался известно откуда, есть вещи и посерьезнее. Я имею ввиду планируемое соединенными штатами вторжение в Иран. На тот момент Иран фактически со всех сторон был окружен амерами, с запада подконтрольный штатам Ирак, с Востока штатовские же базы в Афгане и тогда еще дружественный им Пакистан, с юга Персидский залив с парочкой "демократических" авианосных ударных групп.
На каком то ресурсе в сети встречал достаточно правдоподобное мнение по поводу состояния ПВО Ирана. Суть в том, что Иран не может прикрыть всю свою территорию сразу, не хватает сил. Как наименее угрожаемое направление слабее всего прикрытым оказывается север (нейтрально-дружелюбная Россия и слабые в военном плане закавказские и среднеазиатские государства). Именно это обстоятельство и вынудило иранских товарищей любыми средствами изыскивать возможности поставки им наших С-300.
По опыту войн второй половины XX века, да и начала XXI-го, любой может сделать вывод о стратегии и тактике действий войск США. Это сильный упор на авиацию, ни одна военная операция американцами не планируется без мощного, я бы сказал подавляющего, авиационного прикрытия. С этой стороны, наличие американских баз в Грузии (с севера Ирана), позволило бы амерам практически безнаказанно наносить удары вглубь территории Ирана. Полгода бомбардировок и страна сама падет им в руки, как это было с югославией. Однако эти полгода будут очень жаркими для окружающих государств, и для нас в том числе. А если все пойдет не так как запланировано в Вашингтоне, если будет сбой? Если, например, к власти придут ультрарадикальные исламисты и полыхнет весь Ближний Восток, а с ним и Средняя Азия и весь Кавказ, включая наш? Оно нам надо? Это уже не шутки - Иран региональная держава, пользующаяся очень серьезным весом в мусульманском мире. Нафига нам такой геморрой?
Одна маленькая закавказская республика помогла решить эту проблему. Наши базы в ЮО исключили появление баз США в Закавказье и сильно снизились вероятность "горячей" войны с Ираном. Амеры правда не успокоились и попытались провернуть другой ход, который у них обычно удавался, замутить цветную революцию. Впрочем тут их жестко обломали уже сами персы.

Второе. ЮО и Абхазия необходимы для контроля в регионе поползновений Турции. Турция, наш старый противник, ведет последнее время себя в Закавказье весьма активно. Ими де-факто уже прибрана к рукам Аджария, они имеют очень неплохие отношения с Азербайджаном и если бы не ненавидящая их Армения, турки, скорее всего, включили бы в сферу своего влияния все Закавказье. Необходимо понимать, что Турция это тоже региональная держава, причем достаточно сильная, не нужно питать иллюзий. Конечно, не наша весовая категория, классом послабее, но неприятностей доставить может серьезных. Стоит убрать сдерживающие факторы в лице ЕС и США и под Турцией моментом окажется значительная часть Балкан, половина Ирака и та самая Грузия. В результате получим не нейтрального партнера на юге, а зарождающуюся империю с непомерными амбициями и опять таки проблемы на Северном Кавказе. Нет, разумеется, в случае чего мы туркам перепокажем результаты русско-турецких войн, но опять таки вопрос, оно нам надо? Наше присутствие в регионе позволит в определенной мере контролировать османов, если что вдруг пойдет не так и они сорвутся с цепи.

Третье. ЮО является территорией, где проживает осетинский народ. Связи между ЮО и СО очень сильны, это один народ, и эти республики, так или иначе, желаем мы того или нет, будут стремиться друг к другу. Если пустить дело на самотек, это приведет к большой крови - разрыв с Грузией, возможный разрыв с Россией, или сильное недовольство ей. Между тем осетины в настоящий момент один из немногих немусульманских народов Кавказа, исторически являющийся союзником России в этом регионе. Так вот, нам нужен здесь очаг нестабильности? А если отпустить вожжи, так оно и будет! Оно нам надо? "Подтаскивание" ЮО к России и ее признание позволило решить эту проблему.

Что я хочу сказать, безусловно трудности есть, это и коррупция местных органов власти в ЮО и криминалитет и многое другое, но все это преодолимо. Не за один день и даже не за год, но теперь, когда ситуация стабилизирована, можно привести эти показатели к среднероссийскому или, хотя бы "среднесеверокавказскому" уровню. Безусловно мы сильно потратились на продвижение наших интересов в регионе, однако возможные издержки в случае нашего неприсутствия здесь могли бы быть поистине колоссальными, если не трагическими.

ЗЫ а вот и взгляд на взаимоотношения США-Иран-Россия наших заклятых друзей из-за Большой Лужи. Товарищи "бывшие црушники" из Stratfor анализируют проблему - http://www.inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/251520.html

[Vedmed]

Американцы могли и могут разместить авиабазы в Грузии.

Весьма сомнительно. Наши войска уже по ту сторону хребта и, случись что, амеры не смогут быстро блокировать Рокский туннель, а нам до их баз пару часов хода. Причем, если произойдет невероятное, и базы все же там будут развернуты и бомбежки начнутся, можно "совершенно случайно" объявить войну Грузии ЮОсетией и Абхазией, формально то это независимые государства, а с точки зрения мирового сообщества и вовсе части самой Грузии (типа внутренний конфликт, гражданская война). Конечно, все будут понимать откуда уши растут и кричать будут во всех СМИ, вот только действовать напрямую против нас поостерегутся. Жить всем охота. Получится что-то вроде Вьетнама, только уже у самых наших границ. Следовательно риски для амеров взлетают до небес, а риски они не любят. Вероятность размещения каких бы то ни было баз США в Закавказье после 080808 исчезающе мала.

А Российские авиабазы на границе, до конфликта, не снижали вероятность "горячей войны" с Ираном?

А вот на этот вопрос, я думаю, и сами американцы хотели бы знать ответ. Им нужны были гарантии, что мы не будем чинить препятствий и 080808 стало той самой лакмусовой бумажкой которой нас проверяли на вшивость. Если бы мы проглотили конфликт у своих границ, то уж какой-то там далекий Иран и подавно. Так что, стоит признать, 080808 это не столько война Грузии против Осетии, сколько война наших и американских спецслужб. Эту партию мы выиграли, следующая будет, я думаю, когда скопом повалятся экономики восточноевропейцев, скорее всего уже этой осенью если им с помощью МВФ не продлят агонию.

[Brother Fox]

Vedmed, а Вам не кажется, что вы излагаете "Conspiracy theory"? То бишь "теорию заговора". Смотри-ка, оказывается это злые американцы хотели восстановить территориальную целостность Грузии. А сами грузины, типа, не причём? Им плевать на то, что их и без того маленькая страна фактически разорвана на части? Да, в этом есть большая вина грузинских властей начала 1990-х, также, как есть большая вина наших властей в том, что Чечня от нас "отвалилась" в 1990-х. Но это не отменяет соответствующие чувства грузин.

Даже если допустить, что мы ничего не знали и не ведали, пока Грузия не развязала войну (а я в это не верю - я убеждён, что это мы на них напали), если верить официальной пропаганде по ТВ - ну, так они же действовали ровно так же, как мы в Грозном - бомбили СВОЮ СОБСТВЕННУЮ МЯТЕЖНУЮ ПРОВИНЦИЮ, ВВОДИЛИ В НЕЁ ВОЙСКА. Или вы считаете, что раз Россия большая, то ей можно, а Грузии нельзя, т.к. она маленькая?

[Santass]

как мы в Грозном - бомбили СВОЮ СОБСТВЕННУЮ МЯТЕЖНУЮ ПРОВИНЦИЮ, ВВОДИЛИ В НЕЁ ВОЙСКА. Или вы считаете, что раз Россия большая, то ей можно, а Грузии нельзя, т.к. она маленькая?

эта када такое было??

[<JuST>]

2BF вообще-то по Грозному из градов не палили, войска вошли тихо без стрельбы и потом ловушка захлопнулась, что там было я слышал от парня который сам там был в это время, что касается Грузии, ее желание вернуть тн "мятежные" провинции понятны, по уму, если они хотели их вернуть, нужно было с нами дружить, а не смешивать с грязью допуская оскорбительные высказывания высших должностных лиц в наш адрес и устраивая показательные акции против наших военных, они рано сбросили нас со счетов за это и поплатились