Кто против присоединения Республики к Краю?

[Brother Fox]

Опишу обычную жизнь обычного паренька из РА.
Родился он в Горно-Алтайске.
Блата нет. Родители небогатые. Выучился в местной школе. Закончил ГАГУ. Сходил в армию. Устроился на работу в милицию. Женился на девушке тоже без блата, работающая в правительстве обычным специалистом низшего разряда на з/п в 8 т.р.
Взяли ипотеку и построили дом... Благо он хорошо в милиции зарабатывает. За 20 лет должны окупить дом. Жена потом родила ребенка, и потом сразу еще одного. Благородя материнскому капиталу смогли очень неплохо погасить часть ипотеки.
Вроде живут норм, не бедствуют, растят детей, не халявничают, трудятся что бы не только ипотеку погасить, но и детей вырастить, и самим более менее нормально жить.
Рады что жизнь вроде нормальная у них. Жена ждет когда дети подрастут, и наступит их очередь в детский сад. Хочет тоже работать, так как сейчас живут по минимуму.
Вот только. Они станут безработными бедняками когда РА объединят. Каждый день будут приходить судебные приставы из за просрочки по ипотеке. Дальше продолжать даже не хочу.
Надеюсь у них все сложиться хорошо в жизни.

Меня только одно беспокоит.
За то что народ ненавидит чиновников, эта семья, и многие другие пострадают.
Люди далекие от политики, очень хорошие люди, трудоголики.
Просто они родились тут, в Республике Алтай.

Точно - вот такие простые люди прежде всего и пострадают. Если вопрос о ликвидации республики встанет " в полный рост", начнут падать цены на недвижимость. Чтобы отсюда "свалить", придётся продавать дом "за копейки". В общем, будет грустно.

[Kenwood]

Если вопрос о ликвидации республики встанет " в полный рост", начнут падать цены на недвижимость. Чтобы отсюда "свалить", придётся продавать дом "за копейки". В общем, будет грустно.

А почему такое мнение, что цены на недвижимость тут же упадут? Не потому ли, что они искусственно несправедливо завышены? И почему тогда сейчас не "свалить" кому хочется, если об этом речь зашла, пока цены высоки? Ну а если они высокие справедливо (природа там, то-сё), то тогда, думаю, они ни при какой власти не упадут.

[bonus.x]

2 Batmobile
Работа сейчас у народа есть. А вы предлагаете лишить работы население.
В 90-ых везде так было. Езжайте в промышленные районы Алтайского Края и Новосибирской области… Обалдеете от количества неработающих заводов.

bonus.x
Да на пинках надо изгнать такую "власть", что пришла после Чаптынова, пусть даже путем обьединения с краем, уберутся может наконец куда нибудь все эти кровососы.

Эти кровососы, к вашему сведению, как раз то и из Алтайского Края. А вы теперь предлагаете и вовсе отдать этим кровососам Республику.

[Kenwood]

2 Batmobile
Работа сейчас у народа есть. А вы предлагаете лишить работы население.

И какой работы они лишатся, назовите организации, специальности.

2 Batmobile
Езжайте в промышленные районы Алтайского Края

Немного пожить пришлось в Алейске, градообразующие (Алтайзернопродукт, Сахзавод, МСК) работают и прекрасно работают, народ занят.

2 Batmobile
Эти кровососы, к вашему сведению, как раз то и из Алтайского Края.

Бердников - с Алтайского Края? Что до остальных прощелыг, тут они и окопались, так как Краю просто не нужны такие. Что сейчас Банных после изгнания там делает? Кто он там? Да никто, хоть и с деньгами.

[bonus.x]

И какой работы они лишатся, назовите организации, специальности.

Читайте выше, я же написал уже.

Немного пожить пришлось в Алейске, градообразующие (Алтайзернопродукт, Сахзавод, МСК) работают и прекрасно работают, народ занят.

При этом АК дотационный регион.
Ну и…
Тяжелое состояние города Яровое
http://www.ikd.ru/node/10934
В Рубцовске вообще беда
http://www.ikd.ru/node/10218
http://www.ikd.ru/node/11515
Поселок Молочный
http://www.ikd.ru/node/10216
В то время когда у нас постоянно строятся новые здания для школ и спортзалы, в АК http://www.ikd.ru/node/6335
http://www.ikd.ru/node/5581
В то время когда у нас нормальное переселяют людей, в Барнике
http://www.ikd.ru/node/3736
В то время когда у нас хотят строить ЖД, в АК
http://www.ikd.ru/node/2784

Бердников - с Алтайского Края? Что до остальных прощелыг, тут они и окопались, так как Краю просто не нужны такие. Что сейчас Банных после изгнания там делает? Кто он там? Да никто, хоть и с деньгами.

Если бы сибмовцы были пролщелыгами, то Бердникова бы сейчас не было бы.

[New]

Ту ситуацию, которая сейчас в РА не назвать хорошей. Да, коррупция, да, отсутствие производства, да, только спекуляция товаром из других регионов и просиживание одежды в кабинетах за московские деньги. Но нужно четко понимать, что сейчас это наш единственный возможный образ жизни (хоть и не лучший, естественно). Экономический баланс есть, люди встроились в существующую систему (пусть порочную и неправильную) и зарабатывают, как могут. Объединение будет шоком, все вмиг развалится. А заводов и фабрик уже не восстановить (во всяком случае, быстро), овец пасти тоже никто в горы не вернется из города, туризм у нас слабоват пока, да и что скрывать, не готова еще большая часть местного населения качественно в этой сфере работать. Ну и в дополнение. Иллюзии по поводу горно-алтайских заводов и фабрик у меня лично рассеялись еще в 91 или в 92 году, когда работал летом на заводе "Электросигнал". Там собирали ч/б мониторы для советских компов из запчастей, привозимых из Н-ска, пихали все в корпуса, отлитые в Н-ске, закручивали гайки привезенные из Н-ска, упаковывали и отправляли в Н-ск. Все эти фабрики были для того, чтобы занять местное население, СССР шел на это в своих целях. Рентабельность же их в капстране весьма сомнительна. Вот какой-нибудь мегамощный маслосырзавод - это другое дело. Или кожевенное производство. Или фармацевтическая фабрика. Т.е что-то из местного сырья. Но гардинно-тюлевое производство или завод телевизоров и радиостанций в нашем медвежьем углу - увы, обречены на гибель и без произвола местных чиновников. Второе. Иллюзии по поводу таких хороших начальников из Алтайского края рассеялись пару лет назад, когда контору, в которой тружусь, прикупили люди "оттуда". Могу сказать, что стало хуже. И меньше денег

[Kenwood]

Ну ладно, допустим Алт. Край бяка. Но почему тогда еще до того как был выдвинут Бердников, все, даже здесь на форуме, гадали и склонялись к тому, что неплохо бы если выдвинули Юрина? Было такое? Было.
Но само объединение, даже если и оно будет, что сомнительно, вряд ли сильно ухудшит жизнь - местные зайсаны или кто там, курултай, обязательно выцарапает какой нибудь особый статус, привилегии тут так просто не отдадут. Да еще и референдум необходимо провести.
Вот буквально только что в Новостях Горного Алтая статья появилось - цитирую из нее: " На следующий день после заявления о необходимости ликвидации дотационных регионов Грызлов стал уточнять свою позицию. Уточненная позиция выглядит так, что он предложил не объединить экономически слабые регионы, а «сделать в течение 10 лет все регионы самодостаточными»." Полностью - http://www.gorno-altaisk.info/news/6072 ... 0%D1%8F%29
PS А интересно бы - дать согласие на объединение с одним условием - столицу края перенести в Горно-Алтайск. Ведь судя по значению слова "Алтай" именно здесь должен быть центр, а не в Барнауле или еще каких входящих в край степных районов, где нет ничего чистокровно алтайского. Ведь даже Казахстан имеет куда больше оснований присоединиться к республике, нежели Алт. Край.

[bonus.x]

Ту ситуацию, которая сейчас в РА не назвать хорошей. Да, коррупция, да, отсутствие производства, да, только спекуляция товаром из других регионов и просиживание одежды в кабинетах за московские деньги. Но нужно четко понимать, что сейчас это наш единственный возможный образ жизни (хоть и не лучший, естественно). Экономический баланс есть, люди встроились в существующую систему (пусть порочную и неправильную) и зарабатывают, как могут. Объединение будет шоком, все вмиг развалится. А заводов и фабрик уже не восстановить (во всяком случае, быстро), овец пасти тоже никто в горы не вернется из города, туризм у нас слабоват пока, да и что скрывать, не готова еще большая часть местного населения качественно в этой сфере работать. Ну и в дополнение. Иллюзии по поводу горно-алтайских заводов и фабрик у меня лично рассеялись еще в 91 или в 92 году, когда работал летом на заводе "Электросигнал". Там собирали ч/б мониторы для советских компов из запчастей, привозимых из Н-ска, пихали все в корпуса, отлитые в Н-ске, закручивали гайки привезенные из Н-ска, упаковывали и отправляли в Н-ск. Все эти фабрики были для того, чтобы занять местное население, СССР шел на это в своих целях. Рентабельность же их в капстране весьма сомнительна. Вот какой-нибудь мегамощный маслосырзавод - это другое дело. Или кожевенное производство. Или фармацевтическая фабрика. Т.е что-то из местного сырья. Но гардинно-тюлевое производство или завод телевизоров и радиостанций в нашем медвежьем углу - увы, обречены на гибель и без произвола местных чиновников. Второе. Иллюзии по поводу таких хороших начальников из Алтайского края рассеялись пару лет назад, когда контору, в которой тружусь, прикупили люди "оттуда". Могу сказать, что стало хуже. И меньше денег

Хорошо сказано. :)

Ну ладно, допустим Алт. Край бяка. Но почему тогда еще до того как был выдвинут Бердников, все, даже здесь на форуме, гадали и склонялись к тому, что неплохо бы если выдвинули Юрина? Было такое? Было.
Но само объединение, даже если и оно будет, что сомнительно, вряд ли сильно ухудшит жизнь - местные зайсаны или кто там, курултай, обязательно выцарапает какой нибудь особый статус, привилегии тут так просто не отдадут. Да еще и референдум необходимо провести.
Вот буквально только что в Новостях Горного Алтая статья появилось - цитирую из нее: " На следующий день после заявления о необходимости ликвидации дотационных регионов Грызлов стал уточнять свою позицию. Уточненная позиция выглядит так, что он предложил не объединить экономически слабые регионы, а «сделать в течение 10 лет все регионы самодостаточными»." Полностью - http://www.gorno-altaisk.info/news/6072 ... 0%D1%8F%29
PS А интересно бы - дать согласие на объединение с одним условием - столицу края перенести в Горно-Алтайск. Ведь судя по значению слова "Алтай" именно здесь должен быть центр, а не в Барнауле или еще каких входящих в край степных районов, где нет ничего чистокровно алтайского.

Выбор Юрина объяснить очень просто.
Большинству населению просто уже достали нынешние управленцы, и они выбрали Юрина
А те кто понимал что к чему, тоже выбрали Юрина, так как, хотели не только вытеснить симбовцев из РА, но и рассчитывали при этом сохранить статус РА.

А насчет сохранения статуса Курултая.
Категорически. Нет. Опыт объединений уже есть. Просто группу особо влиятельных лиц пристроят куда надо на кормушки. А в основной массе люди положат зубы на полку.

П.с. РА пока что побаиваются объединять. Слишком неожиданным был тот первый митинг, который сильно напугал Москву.

[thevasya]

Бэтмобиль, а вы представляете, что значит "начальство далеко" и кому от этого какие могут быть плюсы?

А коренные и малочисленные конечно получат/сохранят статусы, но только для себя.

[Kenwood]

Бэтмобиль, а вы представляете, что значит "начальство далеко" и кому от этого какие могут быть плюсы?

Понимаете, вот с точки зрения жителя Горно-Алтайска обьединение, превращение города в обычный райцентр, всё это смерти подобно, тут много что рухнет. Но если с точки зрения жителя края (не барнаульца), то типа зависть - а почему это так они хорошо живут, а мы нет? Хотя в принципе, республика исторически имела автономию от края, что да, то да.

[kevin04]

Большое уважение и спасибо тем людям которые чувствуют и несут ответственность за свою малую Родину. Жить в большой "общаге" где закон действует на 50%, 25% живут по понятиям, остальным просто не до того, потому что надо выжить....! Рассуждения типа кто лучше, где лучше - походит на психологию потребителя!
Порядок в доме поддерживает кто? Хозяин! Если плохой хозяин - значит в доме бардак и всё что с ним связано.

Будем ли мы настоящими хозяевами своей жини? своего дома? своей Родины? Допустим ли мы в свой дом жизнь "сняжную" и жизнь "общажную"? Где преобладает и царствует психология потребителя? У соседей китайцев, японцев, корейцев? Или может немцы ждут не дождутся когда русские придумают лучшую в мире машину? Наверное прав тот Человек который сказал что "Только психология потребительства из человека делает "быдло", "плюнпинов" и негодяев...

[ViVa]

To Bonus.x
Складно пи...шь про конец света при объединении.
Но на все твои якобы заслуги нашего божественного правительства РА я парировал. И тут могу кой чего рассказать.
Не будем летать в облаках и распишем как оно будет:
Т.к. Бердникова продлили, но он ничего несделал для нашего региона, то значит в Москве зреет некий план и он играет непоследнюю роль в нем. Видимо (по последним движениям в Москве) правда нас К СОЖАЛЕНИЮ объединят с кемнить. Курултай разгонят зачем. Он все равно делит уже поделенное Москвой, да принимает дебильные законы. Ту куче чего Вы понаписали не сократят. Уменьшится только штат работников управления. Соответственно сократится доход людей их обслуживающих, а это строители, таксисты, торгаши дорогим товаром. И это правильно! Население же республики неуменьшится, а соттветственно никаких там филиалов и прочего сокращать небудут.
Еще раз напомню: "рыба гниет с головы". Если бы наше руководство республики и и же с ними МО, госсобрание и прочие не воровали, а хотябы пускали ВСЕ деньги в дело. Налоговая собирала бы все налоги, а предприниматели не скрывали доходы. То мы бы жили в 3 раза лучше и небыли бы дотационны!

[Kenwood]

ViVa Вин! Всё это правильно. Но уже готовится митинг, в котором сильные будут убеждать слабых в том, что именно они "сильные" могут все быстро разрулить. Представляю какие деньги счас запущены в оборот. Мое мнение - ViVa прав. Не обьединения тут так боятся, как взятия под скамью подсудимых. Всю толпу соберут на митинг протеста, о котором пишут уже все кому не лень.

[Markus]

Бэтмобиль, умные вещи говоришь, но вот про перенесение столицы АК в Горно-Алтайск конечно же перегнул.
На счет Магистрали, то она давно нуждалась в реструктуризации, нет там предпринимательской прибыли и никогда не было (предпринимательской в чистом экономическом понимании этого слова). Так как Магистраль была фактически монополистом на рынке дорожного строительства, а монополии, как нам из школьных учебников известно, не совсем хорошо.

Сказка про бедного паренька, что в милиции работает конечно же трогательная, только вот почему Вы думаете что такие бедные пареньки только в Горном живут?

Безусловно, что объединение с кем-либо в настоящий момент для жителей РА окажется экономически не выгодным. Однако, есть понятие кратковременного и долгосрочного эффекта. Про заводы и фабрики РА: восстанавливать их нет смысла, никакой здравомыслящий предприниматель не будет на их базе создавать новые предприятия, легче и выгоднее строить новое, здесь симба не просчиталась.

[Markus]

Но ведь в Горном есть политическая элита, которая поддерживалась основной массой людей, почему же эта "элита" оказалась бессильной, все-таки депутатов простые жители РА выбирали. Получается избиратели ошиблись, не тем доверили голоса? Каково Ваше мнение?

есть национальная элита.
а политической элиты - нет.
вы поднимите историю, как антарадонов родавал своё место в сф - это здорово в своё время многим местным раскрыло глаза, кто не знал его биографию (вобщем-то не самого плохого руководителя), или на что-то надеялся.
из реальной элиты могу назвать только Чаптынова и Карамаева.
на этом всё и закончилось.

Да с правителями в Горном не складывалось, вот поэтому и власть взяли "не местные", так как своих не оказалось, хотя Бердников вроде местный парень.