Помер Гайдар Е.Т.

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

FlyAndrew писал(а):гайдар для мну - чел, который взялся за то, что не по силам ему было. правда на тот момент, практически никому этого не дано было. все теоретические знания, базировавшиеся на политэкономии маркса, пошли в кусты. нервно курить. теория теорией, а стране нужен был жесткий практик. хм. таковые всегда нужны.

выставлять его героем - не могу, ибо все какие можно было совершить ошибки, были совершены. особенно в его период председательства. и цена ошибок была не проигранная корова или полторашка пива, а более 200 млн. чел., в мгновенье ока, оказавшихся за чертой бедности. мировоззрение которых было уничтожено и, по сей день, не восстановлено.

не герой он, а так... чел который оказался не в нужном месте и не в нужное время.
Ещё раз (уже 4-й): Егор Гайдар стал чиновником (заместителем председателя правительства России) 6 ноября 1991 года! До этого он был учёным-экономистом.

К этому моменту СССР УЖЕ ПРОСРАЛИ - Горбачёв и К постарались (не со зла, по раздолбайству).

Почитайте "Гибель империи" - впечатляющая картина медленного (с середины 1980-х) вползания в катастрофу.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Йожыг »

Brother Fox писал(а): Егор Гайдар стал чиновником (заместителем председателя правительства России) 6 ноября 1991 года! До этого он был учёным-экономистом.
взрослый человек - а в сказки верите.
был простой такой рабочий мальчик, и вдруг таки свезло - и выбился в правительство :ag: :ag: :ag:
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение FlyAndrew »

Brother Fox писал(а): Ещё раз (уже 4-й): Егор Гайдар стал чиновником (заместителем председателя правительства России) 6 ноября 1991 года! До этого он был учёным-экономистом.

К этому моменту СССР УЖЕ ПРОСРАЛИ - Горбачёв и К постарались (не со зла, по раздолбайству).
йопт. а я про что? сидел бы себе на кафедре экономики и писал бы научные труды. ну нельзя в кризисы ставить во власть теоретиков! нужна жесткая рука, способная казнить, миловать и бить по фейсам наотмашь.
да и вообще, богу - богово, ученым - наука, лидерам - власть. Егор страну не вытянул. поэтому и грю: не во время он там оказался и не к месту.

СССР к тому времени сам скатился в дыру. Горбачев и К - не просорали, а не сберегли.
Brother Fox писал(а): Почитайте "Гибель империи" - впечатляющая картина медленного (с середины 1980-х) вползания в катастрофу.
сцыла есть? надо б глянуть :)
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

Гибель империи лежит вот тут:
http://lib.rus.ec/b/129836/read

Кстати, сама по себе библиотека хорошая.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

Йожыг писал(а):
Brother Fox писал(а): Егор Гайдар стал чиновником (заместителем председателя правительства России) 6 ноября 1991 года! До этого он был учёным-экономистом.
взрослый человек - а в сказки верите.
был простой такой рабочий мальчик, и вдруг таки свезло - и выбился в правительство :ag: :ag: :ag:
Он был не "рабочий мальчик" а учёный-экономист. Понимаете разницу между учёным и Председателем Правительства РФ?
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение bonus.x »

Хм… странно.
Перестройку стартанул Горбачев.
Разделил СССР Ельцин в Беловежской Пуще.
Население хоть и имело большие вклады, но на них фактически ни чего купить было нельзя.
С 1987 года началось падение рождаемости.
Падение производства в стране.

А виноват Гайдар, который пришел в ноябре 1991 года. Уже после развала СССР.

2 Йожыг
Дефицит – это когда товара тютю.
Связь дефицита с производством простая.
Есть производство, тютю дефицита. Тютю производства, есть дефицит.
Резко нарастать он начал с 1980 года. Когда цены на нефть упали.
Вот и усЁ.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение FlyAndrew »

bonus.x писал(а): А виноват Гайдар, который пришел в ноябре 1991 года. Уже после развала СССР.
у э.м.ремарка, один главный герой грит: вот типа утром был галстук по одной цене, а вечером - в два раза дороже. время было послевоенное.
как ни прискрбно это звучит, я побывал в шкуре этого ГГ. как и все население страны. и это было при гайдаре, в мирное время.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

FlyAndrew писал(а):
bonus.x писал(а): А виноват Гайдар, который пришел в ноябре 1991 года. Уже после развала СССР.
у э.м.ремарка, один главный герой грит: вот типа утром был галстук по одной цене, а вечером - в два раза дороже. время было послевоенное.
как ни прискрбно это звучит, я побывал в шкуре этого ГГ. как и все население страны. и это было при гайдаре, в мирное время.
Видимо, это в "Чёрном обелиске" у Ремарка описано - там же, где про валютный курс, который устанавливался дважды в сутки.

А время было и там и сям одно и то же - время после "гибели империи" - Второго рейха и СССР, соответственно.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение FlyAndrew »

Brother Fox писал(а): Видимо, это в "Чёрном обелиске" у Ремарка описано - там же, где про валютный курс, который устанавливался дважды в сутки.
угу. вроде тама.
Brother Fox писал(а): А время было и там и сям одно и то же - время после "гибели империи" - Второго рейха и СССР, соответственно.
да ну? мирное время и послевоенное - две суть большие разницы.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Kenwood
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 19:06
Откуда: Мебелка
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Kenwood »

bonus.x писал(а): Дефицит – это когда товара тютю.
Связь дефицита с производством простая.
Есть производство, тютю дефицита. Тютю производства, есть дефицит.
Резко нарастать он начал с 1980 года. Когда цены на нефть упали.
Вот и усЁ.
Дефицит в основном на импортные шмутки и электронику был. ну еще автомобили наши тоже.
А пожрать к примеру в середине конце 80-х много чего было и по копеейчной (по сравнению с нынешними) цене, там на три рубля обожратся еды в смерть можно было (не алкоголь)
А потом в 90-х началось, я помню как у 46 гастронома с утра до открытия народ очередь занимал чтобы молока успеть купить, привозили немного его и сметалось в минуты. сигарет не стало, был такой момент.
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

Batmobile писал(а):
bonus.x писал(а): Дефицит – это когда товара тютю.
Связь дефицита с производством простая.
Есть производство, тютю дефицита. Тютю производства, есть дефицит.
Резко нарастать он начал с 1980 года. Когда цены на нефть упали.
Вот и усЁ.
Дефицит в основном на импортные шмутки и электронику был. ну еще автомобили наши тоже.
А пожрать к примеру в середине конце 80-х много чего было и по копеейчной (по сравнению с нынешними) цене, там на три рубля обожратся еды в смерть можно было (не алкоголь)
А потом в 90-х началось, я помню как у 46 гастронома с утра до открытия народ очередь занимал чтобы молока успеть купить, привозили немного его и сметалось в минуты. сигарет не стало, был такой момент.
Да уж. Помню длинную-длинную очередь за хлебом, кажется, осенью 1991-го года. Тут был уже не дефицит (который есть форма инфляции для директивной экономики), а просто "прекращение работы денег" (так, ИМХО, в директивной экономике проявляется гиперинфляция). Попросту, людям в деревне НЕТ СМЫСЛА везти зерно в город. Зачем? Чтобы им дали в обмен фантики, на которые ничего нельзя купить?

В этой ситуации есть всего три выхода. 1.й - "Великий поход за хлебом в деревню" (Франция после Великой Французской революции), "Продразвёрстка (Россия 1918-го года). Кровавая и почти бессмысленная затея. 2-й - "НЭП" (1922?) или "либерализация цен" (1991-й). Ну и 3-й выход - просто дохнуть с голоду.

Видимо, Гайдару с Ельциным нас надо было, как Ленину, сначала поморить голодом, порасстреливать, а уж потом объявлять "либерализацию". Глядишь, Гайдар бы нынче в мавзолее лежал. А так - почти сплошь проклятия.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение bonus.x »

FlyAndrew писал(а): у э.м.ремарка, один главный герой грит: вот типа утром был галстук по одной цене, а вечером - в два раза дороже. время было послевоенное.
как ни прискрбно это звучит, я побывал в шкуре этого ГГ. как и все население страны. и это было при гайдаре, в мирное время.
Эм… конечно Ремарк дело хорошее =) Но разве утром галстук вообще был в прадаже?)))
Ну как бы и я тоже был ГГ =)
Прекрасно помню очереди в магазине и нарастающею панику родителей в 1991.
А потом пришел Гайдар, обесценил деньги, но родители как то успокоились. Заработать они могли, и продавалось всего уже достаточно.

Единственно что очень плохо. Пенсионеры сильно пострадали.
Batmobile писал(а): Дефицит в основном на импортные шмутки и электронику был. ну еще автомобили наши тоже.
А пожрать к примеру в середине конце 80-х много чего было и по копеейчной (по сравнению с нынешними) цене, там на три рубля обожратся еды в смерть можно было (не алкоголь)
А потом в 90-х началось, я помню как у 46 гастронома с утра до открытия народ очередь занимал чтобы молока успеть купить, привозили немного его и сметалось в минуты. сигарет не стало, был такой момент.
И что Гайдару оставалось делать?) Еще больше удлинить очереди?)

А насчет дефицита. Если вам достаточно быть сытым, то да, дефицит для вас не страшен =)))
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение <JuST> »

"И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди-и..."
Диалоги у гробницы
1 февраля 2010 21:47
Зачем Лужкову завидовать Гайдару?

Смерть Гайдара словно расколола общество на два лагеря: тех, кто скорбит по отцу либеральных реформ, и тех, кто воротит нос. Апогеем этого водораздела стала полемика между Лужковым и Чубайсом, воскресившая нравы той самой гайдаровской эпохи.
В ответ на опубликованную в “МК” статью двух московских мэров — Лужкова и Попова — о Гайдаре соратник покойного Анатолий Чубайс разразился отповедью в лучших советских традициях.
“Грязная, завистливая и злобная ложь”, “не хочу копаться в грязи”, “люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость”.
По стилистике и идеологии чубайсовский ответ напоминает клятву Сталина на похоронах Ленина: “ни ложь, ни клевета не смогут умалить того, что совершил Егор Гайдар. Мы... сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени”.
А чего ее, эту правду, узнавать? Практически каждый из нас пережил оную на собственном горьком опыте...
Не один только Чубайс подверг обструкции Лужкова с Поповым. Почти каждый из либеральных оппозиционеров поспешил бросить камень в их огород. Борис Немцов, например, заявил, что “ничего более гнусного и лживого о Гайдаре давно не читал”. Правда, ни один из критиков так и не удосужился объяснить, в чем, собственно, заключаются ложь и клевета. Да и с какой радости Попову, а тем более Лужкову, завидовать Гайдару.
Их спор начался много лет назад; в начале 1990-х Лужков был единственным, кто отвоевал себе право вести приватизацию по собственному плану. Если гайдаровско-чубайсовские принципы заключались в том, что не важно, кому и за сколько продать, главное — побыстрее, то в Москве упор был сделан на социальную составляющую.
Парикмахерские, магазины, кафе, ателье выкупались трудовыми коллективами. Приватизировать детсады было запрещено. Практически во всех предприятиях городская казна сохраняла свое участие.
И хотя Чубайс открыто высмеивал экономическую доктрину Лужкова, жизнь расставила все по местам. От продажи имущества и предприятий в Москве выручили примерно столько же, сколько весь федеральный бюджет — по России. Уже хотя бы поэтому Лужков заслужил право давать оценку результатам гайдаровских “трудов”.
Теперь, после смерти автора шоковой терапии, нас пытаются убедить, что жестокость реформ была мерой вынужденной и неизбежной, по-другому, дескать, страну невозможно было вытолкать, перевести на рыночные рельсы.
Слушать это как минимум странно. Лужков с Поповым справедливо пишут, что экономические реформы можно было проводить без шока, не перекладывая их тяготы на плечи народа.
Очень показателен пример, который приводят они, когда в феврале 1992-го на заседании правительства Гайдару сказали, что в Зеленограде зафиксировано уже 36 голодных смертей. “Идут радикальные преобразования, уход из жизни людей, не способных им противостоять, дело естественное”, — спокойно ответил тот: лес рубят — щепки летят.
Почти так же Чубайс отреагирует через пару лет на гневную тираду Олега Попцова об умирающих пенсионерах: не вписались в рынок.
В концепции, которую реализовывали чудо-экономисты, не было места для слабых и беспомощных. Магическое слово — рынок! Рынок — сам, без участия государства — точно скатерть-самобранка — накормит и оденет страну.
Гайдар был типичным политическим Кашпировским: он ринулся переделывать гигантскую страну без четкого плана, наобум Лазаря.
К своим 35 годам Егор Тимурович никогда и ничем не руководил: до последнего времени он работал в газете “Правда” и журнале “Коммунист”.
Сформированное им правительство было полностью своему лидеру под стать: большинство министров пришло во власть с научно-преподавательской работы и реальную жизнь воспринимало исключительно по статистическим сборникам. Эта “нахальная молодежь”, по меткому выражению Ельцина, даже бюджет на 1992 год сформировать не сумела, о чем еще говорить!
Вопреки уверениям Гайдара, что цены поднимутся лишь в 3—5 раз, в первый же год реформ они скакнули в среднем на 2600 (!) процентов. Яйца — на 1900%, мыло — на 3100%, табак — 3600%, хлеб — 4300%, молоко — 4800%. Доходы населения снизились почти вдвое, вклады на сберкнижках сгорели в очистительном огне либерализации. Впервые со времен войны смертность опередила рождаемость: население сократилось на 700 тысяч человек. (В 1993-м — будет уже миллион.)
В том же году из России было вывезено — сырьем, материалами, банковскими переводами — 17 миллиардов долларов. Потери экономики за три года составили 3,5 триллиона долларов. 17,5% предприятий ОПК за бесценок были скуплены иностранцами. Денежная масса подскочила в 7 раз, а доходы бюджета — столь же резко упали. (Отменив внешнеторговую госмонополию, Гайдар отчего-то забыл установить экспортный контроль и ввести таможенные пошлины.)
Приватизация по Гайдару была почти коллективизацией. (“Нашей целью, — с коммунистическим задором восклицал Чубайс, — является построение капитализма в России, причем в несколько ударных лет, выполнив ту норму выработки, на которую у остального мира ушли столетия”.)
Крупнейшие предприятия со всей инфраструктурой приватизировались по цене металлолома. Пакет “Уралмаша” — флагмана мирового тяжелого машиностроения — Каха Бендукидзе забрал за два автомобильных багажника, набитых ваучерами.
Челябинский тракторный завод был продан за 2,2 миллиона долларов. Северное морское пароходство — за 3 миллиона.
Ни в одной другой стране подобного абсурда не было. В Англии приватизация длилась 80 лет, в Венгрии — 10. У нас же Гайдар с Чубайсом утвердили разнарядку: в год надлежало продавать не менее 70 тысяч предприятий.
Впоследствии Счетная палата установит: за 10 лет от приватизации 145 тысяч предприятий государство выручило менее 10 миллиардов долларов — сумма просто смешная.
Против этих цифр не поспоришь, но соратники Гайдара этого делать и не пытаются. Вся их аргументация сводится в итоге к тому, каким интеллигентным и честным человеком был Егор Тимурович.
Господи, да он мог быть хоть ангелом во плоти, образцом святости и непорочности. Вот только его моральный облик никакого отношения к истории не имеет. Результаты трудов, что оставил ты после себя, — единственное объективное мерило. А они, увы, явно не в его пользу.
Реформы Гайдара, как бы к нему ни относиться, обернулись страданиями для миллионов людей. Даже смерть его не в силах заставить это забыть...
В последнее время мы стали чересчур снисходительны к фигурам недавнего прошлого. Едва стали жить чуть лучше и тут же забыли ужасы дня вчерашнего: стариков на паперти, челночащих докторов наук, многомесячные невыплаты зарплат. Тех людей, кто довел тогда страну до ручки, мы — мало сказать — простили по умолчанию.
Ельцин — почти уже канонизирован, ему ставят памятники, называют библиотеки и улицы, а его дочь Татьяна Дьяченко — проповедует житие святого Бориса; и олигархи-де на Кремль не влияли, и семья в дела государства не вмешивалась.
После смерти Гайдара все центральные телеканалы показали пронзительные сюжеты про тонкого, ранимого, но шедшего напролом человека, спасшего страну от гражданской войны. Похоронили его с почестями на Новодевичьем кладбище; Лужков был против — но поступил звонок.
Россия — пожалуй, единственная страна, где история постоянно перелицовывается. Те же, кто честно пытается запечатлеть ее, подвергаются почему-то анафеме.
Я, кстати, не знал, что Чубайс — читатель. Думал — писатель...

Материал: Александр Хинштейн
из газеты Московский комсомолец
Я, кстати, не знал, что Чубайс — читатель. Думал — писатель...
:ag: кто нить еще помнит о чем это? :ag: :ag: :ag:
Бамбармия, кергуду!!!
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение Brother Fox »

Feklunya писал(а):
bonus.x писал(а): Единственно что очень плохо. Пенсионеры сильно пострадали.
Не только пенсионеры. Вклады обесценились на порядки!
Реальная зарплата упала под плинтус!
Все население страны оказалось в большой Ж!
И что в этом хорошего?
Всё это было очень плохо. Мы тут, собственно, спорим, кто был виноват в сложившейся ситуации - Гайдар, который пришёл к власти 6 ноября 1991-го года или кто-то ещё.

По вкладам, кстати, имейте в виду, рост так называемых "вынужденных сбережений" является формой скрытой инфляции, характерной для советской "экономики дефицита". В ситуации, когда ничего нормального купить нельзя (помните - очередь на машины, очередь на кооперативные квартиры, очередь на путёвки и т.п) граждане просто вынуждены были класть деньги "на книжку". Начались эти проблемы ещё в 1970-х годах. В "Гибели империи" у Гайдара есть таблица по этому поводу - там хорошо видно, как резко выросли сбережения с 1970-го под 1986-й и далее.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
bonus.x
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 20:54
Откуда: Горно Алтайск

Re: Помер Гайдар Е.Т.

Сообщение bonus.x »

Нде......................................
Говорите что ваши деньги что то стоили? Говорите изобилие продовольствия?
Товарищи, ну вы хоть историю СССР знайте то, прежде чем винить кого-то.

Тырк сюды. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Oil_P ... 1_2007.svg
И что мы видим?) А то что с 70-ых начиная, нефть резко выросла в цене.
Она достигла 100$ за баррель в нынешних ценах.
Ежегодный доход СССР был выше 60 миллиардов долларов.
А в конце 70-х, начале 80-х более 100 миллиардов долларов ежегодно!!!!!
Далее. Загляните сюда. http://faostat.fao.org/
Там вы сможете увидеть импорт с/х продукции СССР.
Все наше продовольствие фактически покупалось за рубежом.
А теперь вспомните когда внешний долг СССР начал стремительно расти.
Я подскажу. С 1984 года. Когда цена нефти упала до минимума.
А с 1985 года, прилавки магазинов начали планомерно пустеть.


Говорите Гайдар обанкротил страну?

Страна вообще то была банкротом еще до него.

В 1989 г. западные коммерческие банки отказались предоставлять кредиты СССР, так как у них возникли сомнения в платежеспособности Советского Союза.

Правители СССР в итоге пошли на политические уступки ради кредитов.
Вспомните. 3 декабря 1989 года, Мальта.
Диалог Джорджа Буша и Горбачева закончился следующим.
СССР не будет вмешиваться, если просоветские режимы в Восточной Европе прекратят существование.
Если вы критикуете нынешнюю Россию за нефтезависимость, то почему СССР нельзя критиковать?


А Гайдар то пришел лишь в 1991 году.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Ответить

Вернуться в «О политике»