Есть ли дилинговые центры?

[Vedmed]

по крупному нельзя влететь,ну тоесть больше чем на свои 10, как только 10 потрачено счет блокируется все ордера закрываются. курсы, по моему мнению, гоняет только организатор игры, там вообще рыночные законы не работают, эту игру создало объединение банков и они по всему миру выставлют курс, в разных странах одинаковый с точностью до секунды, а на фондовой бирже действительно можно раскачивать котировки акций, капитал только относительно большой нужен. А наши биржи вообще закрывают торги если на рынке идут большие колебания. вообще уже неохота ничего про это писать, тема оширная, да и не стоит оно того

Тема действительно обширная. Согласен с тем что банки и крупные игроки имеют определяющую роль и наиболее ответственны за то безобразие которое творится сейчас. Однако и мелкие игроки, в силу своей массовости, тоже поучавствовали. Если бы был введен нормальный налог на спекулятивные операции, плюс запрет шортов, плюс контроль государства за деятельностью бирж... а, да че теперь, поздно уж.

Маркус, распишите каким образом спекулянт своей "пользой" перекрывает наносимый вред?

[Markus]

субъекты рынка также как и простые люди нуждаются в кредитовании на разный срок, допустим у вас есть потребность в собственном жилье и вы берете ипотеку под 11% годовых - инвестиция, допустим у вас возник форс мажор и вам нужно срочно починить машину и масса может быть иных краткосрочных нужд, вам нужны средства значительно меньшие, но необходимые в краткосрочном периоде и вы готовы за эти средства заплатить 25% годовых...
Точно также и предприятия, есть такие которые не выжывут без коротких денег.
В свою очередь спекулянт несет куда большие риски чем инвестор, поэтому и получает больший доход либо несет большие потери, инвестор же готов ждать долго и нести минимальный риск.
Тема действительно очень глубокая, то что я Вам привел - это грубо на пальцах прикинуто...

[Vedmed]

субъекты рынка также как и простые люди нуждаются в кредитовании на разный срок, допустим у вас есть потребность в собственном жилье и вы берете ипотеку под 11% годовых - инвестиция, допустим у вас возник форс мажор и вам нужно срочно починить машину и масса может быть иных краткосрочных нужд, вам нужны средства значительно меньшие, но необходимые в краткосрочном периоде и вы готовы за эти средства заплатить 25% годовых...
Точно также и предприятия, есть такие которые не выжывут без коротких денег.
В свою очередь спекулянт несет куда большие риски чем инвестор, поэтому и получает больший доход либо несет большие потери, инвестор же готов ждать долго и нести минимальный риск.
Тема действительно очень глубокая, то что я Вам привел - это грубо на пальцах прикинуто...

Прямое кредитование понятно, но игра на курсах то как может быть полезной предприятию (помимо раздувания его "ценности" и фиктивного роста)? Спекулянт сегодня дал, завтра забрал и фиг пойми чего он выкинет послезавтра. Инвесторы, согласен, приносят пользу. На мой взгляд биржу и надо затачивать под инвестирование, ну и попутно банки "перетрахивать", сильно они отличились в плане мошенничества.

[Markus]

спекулянты покупают акции - тем самым вкладвают средства в основной капитал предприятия, а уже совет правления решает какую долю собственного капитала вкинуть на рынок... по сути то же кредитование, просто на кратчайшие сроки...

[Vedmed]

спекулянты покупают акции - тем самым вкладвают средства в основной капитал предприятия, а уже совет правления решает какую долю собственного капитала вкинуть на рынок... по сути то же кредитование, просто на кратчайшие сроки...

Э, нет, они сегодня купили, а завтра продали, послезавтра вообще начали играть на понижение. Ну и какая тут польза? Если акции купили инвесторы на длительный срок, тогда вопросов нет - схема работает, но если их купили спекули, минусов я вижу больше чем плюсов.

[Markus]

ну допустим спекулянт купил утром, а вечером продал другому спекулянту, который на следующее утро перепрода и т.п. хоть 20 лет! А эмитент ведь уже получил свои деньги продав спекулянту эти акции, его заем уже состоялся, при этом часть своей прибыли и рисков он переложил на спекулянта, затем проходит несколько лет эмитент развивается, получает дополнительную прибыль и совет правления решает выкупить часть или все акции и начинает скупку выпущенных когда то акций, а допустим сотня спекулянтов у кого побывали в соб-ти эти акции получили свои прибыли или убытки. То же самое кредитование. А инвестор по сути тот же спекулянт, просто он не покупает-продает акции каждый день, а ждет несколько лет.

[Vedmed]

ну допустим спекулянт купил утром, а вечером продал другому спекулянту, который на следующее утро перепрода и т.п. хоть 20 лет! А эмитент ведь уже получил свои деньги продав спекулянту эти акции, его заем уже состоялся, при этом часть своей прибыли и рисков он переложил на спекулянта, затем проходит несколько лет эмитент развивается, получает дополнительную прибыль и совет правления решает выкупить часть или все акции и начинает скупку выпущенных когда то акций, а допустим сотня спекулянтов у кого побывали в соб-ти эти акции получили свои прибыли или убытки. То же самое кредитование. А инвестор по сути тот же спекулянт, просто он не покупает-продает акции каждый день, а ждет несколько лет.

Все не так просто. Спекуль купил, перепродал другому, тот третьему и пошло поехало - цена акций в небеса, капитализация растет, кредитов можем грести все больше и больше. Нафига нам производить на своем предприятии, можно просто играть на рынке! Продаем нафиг станки и выкупаем акции, чем опять увеличиваем их стоимость, берем кредиты под их залог и т.д. Форменный пузырь. С инвесторами такое не прокатывает, т.к. перепродажи практически нет.
Это в случае игры на повышение, при игре на понижение все куда как печальней. Акции дешевеют, капитализация компании сокращается, кредиторы начинают волноваться и здравствуй "оптимизация расходов", сокращения, увольнения, маржин колл и банкротство.
Контроль нужен и глаз за мошенниками.

[Vedmed]

Товарищи спекулянты! Надыбал вот про вас книжку. Фантастика на тему альтернативной истории - http://flibusta.net/b/167794/read" onclick="window.open(this.href);return false;
Не скажу что автор блестяще разбирается в исторических закономерностях, но в целом забавно. Начало слабенькое, к середине поинтересней. В процессе изложения приводятся некоторые схемы крупных спекуляций :)

[Markus]

Кстати, до середины 20 века, биржевая игра была очень нужным делом, это сейчас она преобрела иной оттенок, когда с середины 20 века стали выпускать производные ценные бумаги...
"Сказки про Сороса и Баффета хороши на обывательском уровне. Важно, кто стоит за ними. А стоят Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры, Гольдманы... Правильные пацаны - как метко окрестил их один из экономистов будущего."
Столько негатива в адрес вышеназванных фамилий, но я лично не вижу ничего плохого, в том что люди смогли заработать много денег...