Юлия Латынина о Второй мировой войне

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

А Вы в целом согласны с взглядом Суворова, Солонина, Латыниной на Вторую мировую войну?

Да
1
9%
Нет
9
82%
Затрудняюсь ответить
1
9%
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Brother Fox »

Vedmed писал(а):
Brother Fox писал(а):Нацистская Германия и Советский Союз были братьями-близнецами, а "красный" фашизм отличался от коричневого лишь оттенком и деталями (одни искали "андерменш" по национальному признаку, другие - по социальному).
Да-да-да, точно, были братьями-близнецами!11адынадын Только СССР евреев не пытался поголовно убить, а так близнецы-братья! Ну и еще славян не считал унтер-меншами, а так-то близнецы! В рабство к юберменшам народ не угонял, но ведь близнецы! Не ставил задачи сокращения недочеловеческого населения до необходимого минимума, в остальном настоящие близнецы! Близнецы же!!
Братец Лис, национализм и интернационализм это две совершенно противоположные идеологии с исходно противоположными задачами. Как между ними можно провести знак равенства для меня загадка за семью печатями. Не иначе альтернативное видение реальности вызванное воздействием мощных веществ.
Ладно-ладно. Это были разнояйцевые близнецы - двойняшки. ;-)

Один пошёл в папу Маркса, был от природы здоровый и тормозной - тут грабили, сажали и убивали людей по классовому признаку.

Второй - в мамку - националистическую идеологию - мелкий и шустрый- там грабили, сажали и убивали людей по национальному признаку.

Оба государства были порождениями "второй этической системы". Помнится мы с вами долго спорили после моей статьи "27 миллионов погибших...", так что Вы, очевидно, помните, что это.

Я же не первый и не второй человек, который про это пишет. У Василия Гроссмана в его книге "Жизнь и судьба" есть даже диалог нашего коммисара и немецкого идеолога нацизма на эту тему - мол, ах как плохо, что мы, такие похожие, воюем между собой.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Brother Fox »

Markus писал(а):и какой национальностью на Ваш нюх, пахнет Латынина?
Финно-угорской. Это не я сказал, один старый дядька, который в этом разбирается.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Brother Fox »

Markus писал(а):
Йожыг писал(а):гнилью пахнет.
у гнили нет национальности.
трудно не согласиться :ay:
У агрессивной глупости, к сожалению, тоже нет национальности. Те же немцы дважды "наступали на одни грабли" - первую мировую проиграли, но не успокоились, решили, что это был случайный проигрыш. Прямо как мы нынче - ах, СССР случайно развалился!
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
ROBOCOP
Доктор Наук
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:50
Откуда: от бога
Контактная информация:

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение ROBOCOP »

не стоит выдвигать гипотез
тогда всё было по другому примитивно
и люди и условия жизни
и предки не додумались бы до такого коварства как современные мыслители форумов
отрабатываю удары
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Йожыг »

Brother Fox писал(а):. Те же немцы дважды "наступали на одни грабли" - первую мировую проиграли, но не успокоились, решили, что...
вы всерьёз думаете, что немцы как народ что-то решали?
вы всерьёз думаете, что русские как народ что-то решали?
да, с движущими силами и реально действующими факторами мировой истории у вас нелады :ag:
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Йожыг »

FlyAndrew писал(а):
Йожыг писал(а):FlyAndrew, мы с вами однако касались этой темы при обсуждении зиккурата на красной площади.
касались, толко при чем тут он?
в 1709 и 1812 его еще не было.
слишком много странных совпадений даже в новейшей истории, а о тех временах вообще сказать ничего нельзя, особенно в части оккультизма.
вот например в связи с событиями на Распадской:
Однако полагаем, что веселье скоро закончится, ибо шахта бабахнула как раз в момент, когда главное веселье крутилось вокруг «мавзолея» на Красной Площади. То есть вавилонского зиккурата. (Понимая, что иностранцы приглашённые на парад, очень удивятся халдейской башне, её всё же замаскировали огроменным экраном). Вавилон – это город такой в Древнем Междуречье был. А бабахнуло на шахте со звучным именем «Распадская», которая находится ни много ни мало – в городе Междуреченске Кемеровской области. Интересное такое совпадение. Это как с Романовыми: династию венчали на царство в Ипатьевском монастыре, а закончили Романовы своё царствование в Ипатьевском доме. Или как с императорами Рима, первый из которых был Ромул – и последний был тоже Ромул.

Подобных странных совпадений историкам известно много. Даже с господином Ельциным совпадений хватает. В частности будучи Первым секретарём обкома Свердловска Ельцин отдал приказ снести вышеупомянутый дом Ипатьевых, где расстреляли царскую семью – дабы скрыть последние улики. Одним из граждан, лично принимавших участие в расстреле, был некто Гриша Никулин – заместитель коменданта караула, который сторожил Романовых. Гриша был настолько видный большевик, что его прикопали на Новодевичьем кладбище. И как-то так совпало, что Ельцину вырыли могилку аккурат рядом с догнивающим Гришей. А задолго до траура на день похорон в Москве была запланирована помпезная премьера новой редакции «Бориса Годунова», в которой режиссёр решил Бориску убить. Премьеру из-за траура отменили – но постановочные похороны на всю Москву таки были.

Такие вот интересные были с этим Ельциным дела. Поэтому взрыв в Междуреченске, как раз в момент хороводов вокруг вавилонского «зиккурата» - это какое-то странное, мистическое совпадение.

Есть ещё один момент, известный статистикам как странный «закон парных случаев». Где эта катастрофа произойдёт – даже не знаем, судя по всеобщему развалу, бардаку и коррупции. Виновата не мистика, дело в том, что она просто отражает знаки, указывающие на чьи-то деяния по разрушению. И по их вине рассыпается всё, погребая под собой невинных людей, но надеемся, в конце концов, засыплет и виновных.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Markus
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 11:21

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Markus »

Brother Fox писал(а):
Markus писал(а):и какой национальностью на Ваш нюх, пахнет Латынина?
Финно-угорской. Это не я сказал, один старый дядька, который в этом разбирается.
а говорила, что русская, значит, вранье не чуждо и Латыниной
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Vedmed »

Brother Fox писал(а):Понять - чтобы измениться внутренне. Немцы поняли (со второго раза, заметьте - первая мировая их не научила) и изменились.
Немцы не поняли - их купили подачками, а потом сломали как народ, они только в последние два-три года характер проявлять начали, до этого следовали в фарватере политики США. Вы желаете чтобы РФ стала вассалом США? Впрочем о чем я, конечно желаете! Ведь для вас главное, чтобы было "как у них"! По-настоящему, на суверенность, а значит и на свободу, вам начхать.
Brother Fox писал(а):Германия и СССР были "два сапога пара" - агрессоры во внешней политике, тоталитарные диктатуры во внутренней.
Вот только в первом случае вы бы были рабом (причем рабом без дураков, настоящим), а во втором вам дали бесплатное образование, вы получали бесплатную медицинскую помощь, ваш отец смог стать не чумазым сервом, а уважаемым человеком, работающим в университете. Или вы истинно арийской крови?
Ну а так то да "два сапога пара"!
Методы решения проблем, у всех государств того периода схожие, однако вы почему-то равняете только Германию и СССР. А как быть с цитаделью демократии, например? Или стертый с лица земли Дрезден, Хиросима и Нагасаки не считаются? Конечно, чего этих узкоглазых обезьян за людей считать! Ну а Дрезден, это "так получилось", "нечаянно". Индусы, которы терроризировали мелкобритты тоже идут лесом - не европейцы они, не демократы! Я уж молчу о разнообразных неграх и режиме апартеида в некоторых продвинутых государствах того времени.
СССР агрессор, говорите? А кто всю дорогу Гитлера разворачивал в сторону СССР? Кто дал зеленый свет немцам в Мюнхене? Кто закрыл глаза на действия немецких войск в Польше, объявив лишь формальную войну?
Ну как? Будем в одну линейку с Германией и СССР ставить и западные страны (опираясь на вашу логику мы можем это сделать) или все же каждой отведем свое место?
Brother Fox писал(а):Схожа. Вопрос в том, есть ли место вашему "правильному русскому будущему" в реальности. И, кстати, а почему будущее именно "русское", а не "российское"? С остальными народами России что-то должно случиться?
Эк, вас либералов корежит от слова "русские". А ведь если брать русских как национальность, их 80% среди населения РФ. По европейским нормам РФ мононациональная страна, т.к. многонациональной считается та в которой государствообразующая нация составляет менее 66%. Но думаю, тут имелось ввиду другое - русские в данном случае - это общность мыслящих схожими категориями людей. Русские немцы, русские татары, и да, даже русские алтайцы - все они вполне себе являются русскими по своему менталитету. Русскими, а не россиянскими. Нет россиянского менталитета. И есть русское будущее, это будущее той самой общности, объединенной полем русской культуры (имею ввиду не кокошники, песни и пляски, а культурное, образовательное и научное пространство сформированное в течение последнего одного-двух столетий на территории РИ, СССР), а есть будущее России - это уже будущее государства.
Brother Fox писал(а):У агрессивной глупости, к сожалению, тоже нет национальности. Те же немцы дважды "наступали на одни грабли" - первую мировую проиграли, но не успокоились, решили, что это был случайный проигрыш. Прямо как мы нынче - ах, СССР случайно развалился!
СССР развалился не случайно, его развалу активно способствовали разнообразные "друзья". А немцы, просто не стоило над ними изгаляться после первой мировой, не стоило накладывать неподъемные контрибуции, не стоило "будить в них зверя". Если бы по результатам второй мировой поступили так же как по результатам первой - лет через 30-40, как народилось бы новое поколение, мы получили бы третью мировую. К счастью ума хватило, помимо наложенных ограничений, немцам помогли восстановить страну и занять свое место среди западных государств. Пусть это место было не то, на которое они рассчитывали, но и не среди аутсайдеров. Ну и психологию народа грамотно сломали. Бедняги уж скоро как 70 лет платят и каются, вся европа на них щас ездит, а они терпят.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Vedmed »

К вопросу об агрессивности СССР. Братец Лис, вы очень любите трясти грязным бельем нашей страны, давайте потрясем скелетами из шкафов светочей либерально-демократических свобод?
США.
За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз. Страны, в которых вооружённые силы США вели военные действия только после Второй мировой войны (список неполон):
Корея 1950—1953 гг.
Бельгийское Конго 1964 г.
Доминиканская Республика 1965 г.
Лаос 1964—1973 гг.
Вьетнам 1961—1973 гг.
Камбоджа 1969—1973 гг.
Ливан 1982—1984 гг.
Гренада 1983 г.
Ливия 1986 г.
Панама 1989—1990 гг.
Ирак, Кувейт 1991 г.
Сомали 1992—1994 гг.
Босния 1995 г.
Судан 1998 г.
Афганистан 1998 г.
Югославия (Косово) 1999 г.
Афганистан 2001 г. — наст. время
Ирак 2003 г. — наст. время

Великобритания (с 1945 по 1970 год):
1945 - Антианглийское восстание в Уганде
1945-1946 Интервенция Франции и Англии во Вьетнам
1945-1947 Партизанская война в Бирме против английских колонизаторов
1945-1946 Интервенци Нидерландов и Великобритании в Индонезию
1945 - Восстание в Калькутте (Британская Индия)
1946-1947 Индо-мусульманский конфликт в Британской Индии
1946 - Военное восстание в Индии
1946 - Интервенция Великобритании в Ирак
1948-1960 Война в Малайе против английских колонизаторов
1948-1950 Восстание в Йемене против английского господства
1949-1951 Антиколониальное восстание в Ливии
1950-1963 Партизанская война в Хадрамауте и Адене против англичан
1953 - Британская интервенция в Кувейт
1953 - Британская интервенция в Гайяну
1955-1959 Партизанская война на Кипре против английских колонизаторов
1955 Вооруженный конфликт между Англией и Саудовской Аравией
1955-1959 Восстание в Омане против английских колонизаторов
1956-1958 Восстание в Йемене против английских колонизаторов
1956 - Суэцкая война Англии,Франции,Израиля против Египта
1957 - Антианглийское восстание на Мальдивских о-вах
1958 - Антианглийское восстание в Ньясаленде
1958 - Британская интервенция в Иордании
1960 - Антианглийское восстание в Уганде
1961 - Британская интервенция в Кувейт
1961 - Восстание в Северной Родезии против английских колонизаторов
1961-1965 Антибританское восстание в Бахрейне
1962 - Восстание в Брунее против английских колонизаторов
1963-1966 Восстание на Северном Калимантане против англичан
1963-1967 Антианглийское восстание в Южном Йемене
1964 - Британская интервенция в Занзибар, Кению и Уганду
1967 - Восстание в Катанге и англо-бельгийская интервенция в Конго
1969 - Британская оккупация Ангильи

Франция (с 1945 по 1970 год):
1945 - Восстание в Алжире(фр)
1945-1946 Интервенция Франции и Англии во Вьетнам
1945-1953 Война в Камбодже против французских колонизаторов
1946-1954 Война в Лаосе против французских колонизаторов
1946-1954 Война Сопротивления во Вьетнаме против французских колонизаторов
1947-1948 Антифранцузское восстание на Мадагаскаре
1952-1956 Восстание в Марокко против французских колонизаторов
1952-1956 Восстание в Тунисе против французских колонизаторов
1954-1962 Война в Алжире против французских колонизаторов
1955-1962 Восстание в Камеруне против французских колонизаторов
1956 - Вооруженный конфликт между Францией и Тунисом
1956 - Суэцкая война Англии,Франции,Израиля против Египта
1957 - Восстание в Мавритании
1959 - Антифранцузское восстание в Среднем Конго и Габоне
1961-1962 Пограничный конфликт между Францией и Марокко на алжирской границе
1961 - Вооруженный конфликт между Францией и Тунисом
1964 - Французская интервенция в Габоне
1964 - Французские интервенция в Конго (Браззавиль)
1967 - Французская интервенция в ЦАР
1968 - Восстание в Чаде и военная интервенция Франции

По Англии и Франции с 1945 по 1970 год, подчеркну, выбирать просто надоело. Вы считаете, что методы демократий при решении этих конфликтов сильно отличались от методов СССР? Ну как, будем их ставить в один ряд с фашистской Германией?
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Йожыг »

Vedmed, жэсть, конечно. список - красава.
но если честно - то лично мне абсолютно безразлично например на "Камбоджа 1969—1973 гг." или "Война в Малайе против английских колонизаторов" :ag:
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Vedmed »

Йожыг писал(а):Vedmed, жэсть, конечно. список - красава.
но если честно - то лично мне абсолютно безразлично например на "Камбоджа 1969—1973 гг." или "Война в Малайе против английских колонизаторов" :ag:
Если вам по барабану разнообразные Великобритании и вы не молитесь на запад, я вас вполне понимаю. А вот свято верующим в "права человека" и прочую лабуду стоит призадуматься - каким путем достигалось нынешнее благополучие "развитых" стран. Вон они "общечеловеческие ценности", в списке.
Кто после этого скажет, что СССР ничего не угрожало и он зря вооружался, пусть убьет себя об стенку.
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Йожыг »

Vedmed писал(а): Вон они "общечеловеческие ценности", в списке.
если про ценности - то это не самая жесть.

p.s. в каждой избушке - свои игрушки, в смысле ценности. пусть у себя творят что хотят. мне в первую голову интереснее зверства вкп(б) по отношению к моему народу.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Vedmed »

Йожыг писал(а):если про ценности - то это не самая жесть.
p.s. в каждой избушке - свои игрушки, в смысле ценности. пусть у себя творят что хотят. мне в первую голову интереснее зверства вкп(б) по отношению к моему народу.
Все познается в сравнении. В средние века вон вообще бошки рубили и целыми деревнями торговали, по нынешним временам дикость, а с позиции тех времен вполне себе просвещенная политика. Нельзя судить о времени былом с позиций времени нынешнего и нельзя рассматривать отдельно взятую страну, как сферического коня в вакууме. Если уж анализировать чьи-либо действия, то необходимо принимать во внимание и эпоху и окружающую обстановку. В данном случае корректный анализ действий вкп(б) невозможен без учета угроз для нашей страны, учета сложившейся внутренне и внешнеполитической обстановки, и учета сформировавшейся к тому времени культуры отношений правительство-простой человек. Последнее почему-то априори принимается в пользу западных стран, а тут еще большой вопрос где ТОГДА жилось лучше, у нас или в какой-нибудь Индии (Британская империя). Даже в метрополиях простой народ жил не сказать чтоб совсем уж замечательно, и это не смотря на прямое мародерство метрополий в колониях.
У нас колоний не было, нам приходилось выезжать своим горбом, а догнать запад который поднимался грабежом всего мира, было необходимо. Т.к. этот запад был очень "миролюбивым" и при случае этого миролюбия мы бы хлебнули полной ложкой. Вот и выкручивались как могли. Совершали ошибки, губили народ, куда ж без этого, но страну сохранили, в число индустриальных держав вывели, науку подняли и от участи унтерменшей население уберегли.
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Йожыг »

http://anvictory.org/index.php?name=pag ... iew&id=684" onclick="window.open(this.href);return false;
- Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений.

- Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории...
Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее.
Вот кто нам остался от сталинского наследия.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Юлия Латынина о Второй мировой войне

Сообщение Vedmed »

Йожыг писал(а): - Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории...
Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее.
Вот кто нам остался от сталинского наследия.
Т.е. Сталин ответственен за ту политику, которую вели ПОСЛЕ его смерти? Сталин ответственен за НЫНЕШНЮЮ убыль населения? Сталин виноват, что его наследия хватило "только" на 50 лет? :ag:
Ответить

Вернуться в «О политике»