"Листок" - критика, советы форумчан, темы для публикаций

[100]

Мне не нравится структура верстки раздела объявлений. И шрифт не нравится. Более удобным можно это сделать.
А еще претят иногда попадающиеся базарные высказывания, которые, видимо, должны символизировать якобы тонкую иронию авторов. Имхо, это указывает на невысокий культурный уровень. Газета ж все-таки, а не сплетни бабушек на лавочке. Иногда "желтизной" отдает.

Ну так читайте свои газеты. Наша региональная, суть деревенская, с бабушками, семечками, с посиделками на завалинке. И объявления наши - суть базар, в простонародье толкучка, где как водится один дурак ищет другого. И ругать ее нам, а вы уж разбирайтесь со своими. Как то так.

[FooM@NchU]

100 с какими своими? , тут критика листка, так что будте любезны воспринимайте ее адекватно

[Звезда Востока]

И с какими, интересно? :) Вот потому уровень еще долго будет низким - потому что объективную критику воспринимают как личное оскорбление. Фи.

[Brother Fox]

Мне не нравится структура верстки раздела объявлений. И шрифт не нравится. Более удобным можно это сделать.

Если можно, подскажите примеры более удачной вёрстки объявлений (может быть, видели в какой-то газете бесплатных объявлений). С объявами проблема в том, что их много (в №5 было, например, более 3 тысяч штук), а места - мало. Поэтому мы просто вынуждены верстать очень тесно и мелко.

А еще претят иногда попадающиеся базарные высказывания, которые, видимо, должны символизировать якобы тонкую иронию авторов. Имхо, это указывает на невысокий культурный уровень. Газета ж все-таки, а не сплетни бабушек на лавочке. Иногда "желтизной" отдает.

Ну, у нас всякое бывает

А что за "базарное выражение" из наших материалов Вы лучше всего запомнили, если не секрет? Ну, просто интересно, кто из наших авторов - "мастер" по этой части

[Рысь]

Невысокий культурный уровень... Хм. А что вы ждете от элемента массовой культуры? СМИ в целом на т.н. "высокий культурный уровень" не претендуют, и тут исключений крайне мало (если с этого угла посмотреть на любую прессу - найдете нечто подобное, если эта пресса - не сухое перечисление фактов). Не защищаю Листок, но просто странно было бы искать на грядке с огурцами персики.

[Анхен]

Рысь, посмотрите на то, что можно назвать высоким культурным уровнем:
http://www.snob.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rusrep.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
(Печатный вариант покупать не предлагаю)
Острый язык есть? Есть. Дискуссионность есть? Есть. Нерв времени есть? Есть.
Но хамства и непрофессионализма нет. Да, это не Горно-Алтайск. Да, можно оправдываться тем, что у них зарплаты выше и возможностей больше. Да, можно забить на развитие и ничему новому не учиться. Назвать себя быдлом, как несколькими постами выше сделал один форумчанин, и смириться с тем, что ты этим самым быдлом помрешь. Но не все этого хотят в жизни, далеко не все.

[Рысь]

Вот я и говорю, исключения есть, но их мало. Иногда это правила игры такие, когда иначе издание просто не будут покупать. Ну вот какая-нибудь желтая газетенка определенно знает, на какую аудиторию она рассчитана, и знает, что если поменяет что-нибудь (язык текстов в том числе), то потеряет часть этой аудитории, следовательно, и доход от продаж.

[Анхен]

Кстати, вспоминая ваш вопрос по поводу молодых таланливых авторов. Филология и журналистика немного разные вещи. Человек, пишущий стихи в стенгазету, не всегда становится хорошим публицистом. На филфаке отделения журналистики нет, а на ДОП, который дает представление об этой профессии, часто записываются от нечего делать. Самая большая проблема в местной журналистике - инертность. Проще сидеть на пятой точке опоры и копипастить материалы из интернета, чем бегать, искать темы и писать самому.

[100]

Рысь, посмотрите на то, что можно назвать высоким культурным уровнем:
http://www.snob.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rusrep.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
(Печатный вариант покупать не предлагаю)
Острый язык есть? Есть. Дискуссионность есть? Есть. Нерв времени есть? Есть.
Но хамства и непрофессионализма нет. Да, это не Горно-Алтайск. Да, можно оправдываться тем, что у них зарплаты выше и возможностей больше. Да, можно забить на развитие и ничему новому не учиться. Назвать себя быдлом, как несколькими постами выше сделал один форумчанин, и смириться с тем, что ты этим самым быдлом помрешь. Но не все этого хотят в жизни, далеко не все.

А вот посмотрите на Лондонскую Таймс, да там даже шрифт и тот другой, и краски ярче, и страниц побольше. Смотаться купить не советую, билеты дороговаты. Да, можно оправдываться тем, что у них зарплаты выше и возможностей больше. Да, можно забить на развитие и ничему новому не учиться. Но паря так высоко, к сожалению не видно реалий. И люди такие не воспитанные, что иной раз и не понимают высокого слога.

[Рысь]

Опа, опа, тема от Листка перешла к высокому издательскому искусству На самом деле, в таких случаях лучше четко понимать, что тебе надо. Надо тебе усладить свой взор и мозг - значит, возьми Пушкина или лондонскую Таймс, и не покупай прессу иного рода. А если покупаешь - ну, значит, она тебя устраивает, даже если ты в этом не признаешься.

[Анхен]

Стандарты Таймс и желтая пресса - это крайности, в середине же находится качественная публицистика, где люди работают, а не симулируют. Отсутствие бульварной грубости и сплетен еще не говорит о возвышенном стиле. Это нормальный человеческий язык. И читатель будет невоспитанным до тех пор, пока его таковым взращивают СМИ.

[100]

И читатель будет невоспитанным до тех пор, пока его таковым взращивают СМИ.

Тут я с вами согласен. Но по моему начинать нужно не с высокого слога, а к сожалению со слогов. Сначала нужно научиться тупо писать беспристрастную правду, обоих сторон, не выдергивая слов ни с одной стороны. Разве мы это умеем? Я не уверен. Меня волнует только то, что рядом во мной, а рядом со мной вижу только Листок. Который борется. Вы осознаете что значит быть в оппозиции к действующей власти? Представляете какой пресс должен давить? Уж не знаю на чьей стороне Листок. И Михайлова я видел только в его газете. Но пока меня не устраивает нынешняя власть нам по пути. Как то так.

[Brother Fox]

Рысь, посмотрите на то, что можно назвать высоким культурным уровнем:
http://www.snob.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rusrep.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
(Печатный вариант покупать не предлагаю)
Острый язык есть? Есть. Дискуссионность есть? Есть. Нерв времени есть? Есть.
Но хамства и непрофессионализма нет. Да, это не Горно-Алтайск. Да, можно оправдываться тем, что у них зарплаты выше и возможностей больше. Да, можно забить на развитие и ничему новому не учиться. Назвать себя быдлом, как несколькими постами выше сделал один форумчанин, и смириться с тем, что ты этим самым быдлом помрешь. Но не все этого хотят в жизни, далеко не все.

Да, "Русский репортёр" - великолепная штука. Спасибо, Анхен, благодаря Вашей ссылке нашёл там классную статью про сельскую частную газету. Сейчас её, пожалуй, выложу вместе с опросиком про местные районные газеты.

Причём, в этой самой статье из "Русского репортёра" написано буквально следующее:

Майнские начальники расплачиваются с <нашими> той же монетой, иначе говоря, делают вид, что газеты не существует в природе.

- А чем они вам насолили? - спрашиваю я главу муниципального образования <Майнский район> Владимира Мишанина.

- Стиль, да к тому же передергивают факты.

- А в суд не пробовали?

- Знаю я, как это бывает. Столько лет в милиции прослужил:

В общем, конструктивно побеседовали.

Хотя про стиль я был предупрежден заранее. Как-то Школьные решили написать про поездку Владимира Мишанина в Белоруссию. Он про путешествие рассказал, а потом напутствовал главреда: "Ты только анекдотами смотри не злоупотребляй - красиво напиши".

- Нам что же, писать "накакали", если замглавы говорит "засрали"? - спрашивает меня с недоумением Андрей Школьный, когда я указываю ему на покоробившую меня заметку. - Мы же своими ушами это слышали, когда из администрации приехала делегация разбирать жалобу жильцов одного из домов на холод и запах. Они так им, пенсионерам, и заявили, что администрация здесь ни при чем: вы, мол, сами - потому и запах.

Мы спорим о коннотате и контексте, о скрытых смысловых деривациях и семантических особенностях чиновничьей речи, о языковой ответственности журналиста перед читателем, в конце концов. Но наш спор не имеет смысла, потому что я живу в городе, а он - в селе. Андрей Школьный поучает меня, как школьника: <На селе вещи надо называть своими именами. Потому что здесь всем про все известно: кто чем живет, кто с кем спит. Нам никогда не поверят, если мы напишем, что "представитель администрации во время проверки подвала учуял запах канализации". Потому что читатели знают: он учуял запах именно дерьма".

[Brother Fox]

Кстати, вспоминая ваш вопрос по поводу молодых талантливых авторов. Филология и журналистика немного разные вещи. Человек, пишущий стихи в стенгазету, не всегда становится хорошим публицистом. На филфаке отделения журналистики нет, а на ДОП, который дает представление об этой профессии, часто записываются от нечего делать.

Насчёт того, что "Филология и журналистика - немного разные вещи" - можно согласиться.

Владение словом - это некий базовый навык. Если вдобавок к нему есть ещё и характер, эдакое упрямство, "злость", то может получиться настоящий журналюга.

При этом, человек, который не очень хорошо владеет языком, может подтянуть свои навыки (до определённой степени, конечно), а вот с характером, ИМХО, сложнее.

Опять таки, сугубо ИМХО, молодой российский журналист (не "попу-лизатор" из официального пропагандистского листка, а именно журналист из острого, независимого СМИ) проходит своеобразную инициацию (этакий "обряд перехода"), когда в суде рассматривается первый иск от одного из "героев" его публикации или когда на него пытаются "состряпать" первое уголовное дело. Некоторые весьма талантливые с точки зрения владения словом авторы "ломаются" на этом этапе - я это неоднократно наблюдал.

Самая большая проблема в местной журналистике - инертность. Проще сидеть на пятой точке опоры и копипастить материалы из интернета, чем бегать, искать темы и писать самому.

ИМХО, самая большая проблема местной журналистики - то, что людей, которые ОДНОВРЕМЕННО обладают "даром слова", подходящим характером и мотивацией к тому, чтобы систематически писать, в Республике Алтай можно пересчитать по пальцам.

[Brother Fox]

Стандарты Таймс и желтая пресса - это крайности, в середине же находится качественная публицистика, где люди работают, а не симулируют. Отсутствие бульварной грубости и сплетен еще не говорит о возвышенном стиле. Это нормальный человеческий язык. И читатель будет невоспитанным до тех пор, пока его таковым взращивают СМИ.

Анхен, а Вы почитайте у Гиляровского такую вещицу, называется "Москва газетная". Там очень большой раздел посвящён газете "Московский Листок" (натурально, так и называлась, это было лет эдак 130 назад). Газета систематически публиковала то, что Вы называете "сплетни". Её ненавидели (те, про кого она писала), любили (те, кого она защищала в своих публикациях), но читали - все. И она была самой популярной газетой Москвы - в течение долгих лет.

И вот Вам ещё одна цитата в тему: "На мои выступления приходили бесчисленные отклики. Иногда в угрожающей форме. Меня это даже радовало. Ненависть означает, что газета ещё способна возбуждать страсти". (Сергей Довлатов, русский писатель-эмигрант, издатель газеты "Новый американец", цитата из автобиографической повести "Компромисс")