ЕБН-80

[FlyAndrew]

кому ты это объясняешь

мне интересна "современная" трактовка тех лет :)

[Brother Fox]

Это как с каким-нибудь юношей,который мечтает, например, стать космонавтом. Ну, вот, не прошёл он медкомиссию, забухал, по хулиганке получил "условняк", потом устроился на завод слесарем и потихоньку спивается. Вы что, будете утверждать, что СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ этого юноши было стать алкоголиком? Нет, ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ. Маленькие слабости оказались сильнее большой мечты.

Фигасе у Вас параллели для сравнения, вы то Россию с Гондурасом там или Парагваем сравниваете, то президента со слесарем.

Думаю, параллель понятная. Вы так и не ответили на вопрос - юноша ставил перед собой цель стать алкашом?

[cyberone]

Думаю, параллель понятная. Вы так и не ответили на вопрос - юноша ставил перед собой цель стать алкашом?

Зона ответственности юноши вам известна?

[omonman]

Их целью было создание демократической и рыночной России, и они своей цели не достигли

Да нифига подобного. И поставленные ими цели как раз достигнуты. Если под этим углом смотреть, непонятно, почему же вы тогда против Путина, он типа тем же занимается?

Если под этим углом смотреть, то при Ельцине в стране демократии было намного больше. И выборы губернаторов были.И оппозиция была шире и СМИ были свободными.

[Brother Fox]

Думаю, параллель понятная. Вы так и не ответили на вопрос - юноша ставил перед собой цель стать алкашом?

Зона ответственности юноши вам известна?

Да. Его личная судьба. А у Президента РФ - судьба страны. Третий раз задаю тот же вопрос: Юноша ставил перед собой цель стать алкашом?
(Подсказка: есть деяния умышленные и неумышленные)

[cyberone]

Да. Его личная судьба. А у Президента РФ - судьба страны. Третий раз задаю тот же вопрос: Юноша ставил перед собой цель стать алкашом?
(Подсказка: есть деяния умышленные и неумышленные)

Есть понятие «право на ошибку», как далеко Вы готовы его распространить?

[Brother Fox]

Да. Его личная судьба. А у Президента РФ - судьба страны. Третий раз задаю тот же вопрос: Юноша ставил перед собой цель стать алкашом?
(Подсказка: есть деяния умышленные и неумышленные)

Есть понятие «право на ошибку», как далеко Вы готовы его распространить?

Не знаю.

Ельцин совершил ряд серьёзнейших ошибок. Нам нужно ИХ ПОНЯТЬ, ЧТОБЫ ИСПРАВИТЬ. Для правильного понимания ошибки нужно знать, была ли ошибка именно ошибкой (условно говоря, неумышленным преступлением) или за ней стояла злая воля (т.е., это было умышленное преступление). Мы это уже обсуждали, помнится.

Ещё раз - Нам нужно понять, что было сделано неправильно И ПОЧЕМУ, чтобы это исправить.

[New]

Ещё раз - Нам нужно понять, что было сделано неправильно И ПОЧЕМУ, чтобы это исправить.

Есть подозрение, что изначально был выбран курс не на развитие государства в целом, а на обогащение элит. С хищническим и нерациональным использованием территорий и ресурсов. И ЕБН, Пу и Медвед - это все звенья одной, очень продуманной цепи.

Но это трудно понять, видимо А исправлять уже, походу, поздно

[<JuST>]

Война, а не шоу Руководитель ЭТЦ отвечает на вопросы «Завтра»

"Завтра". Сергей Ервандович, каков, на ваш взгляд, общий итог программы "Суд времени"? Чем она стала для российского общественного сознания? Что показала?

Сергей Кургинян. Она была войной, а не шоу. Идеологической войной. Войной концептуальной, мировоззренческой, политической. Подводя итоги, надо, прежде всего, проанализировать, КАК ИМЕННО эта война велась.
Может быть, впервые в подобной войне мы с самого начала отняли у противника монополию на дискурс. Под дискурсом я имею в виду рациональное, научное знание, опирающееся на безусловные факты и процедуру логического обоснования. Обычно дискурсу противопоставляют миф, то есть священное предание, которое запрещено рациональным образом "расковыривать". До передачи "Суд времени" преобладала другая стратегия ведения военных действий. Державники требовали, чтобы либералы не оскверняли священные мифы. А либералы ухмылялись: "Вот-вот, мифы! Вы носитесь с мифами, как с писаной торбой. А НА САМОМ ДЕЛЕ всё было так-то и так-то".

[Slawa]

Ещё раз - Нам нужно понять, что было сделано неправильно И ПОЧЕМУ, чтобы это исправить.

Есть подозрение, что изначально был выбран курс не на развитие государства в целом, а на обогащение элит. С хищническим и нерациональным использованием территорий и ресурсов. И ЕБН, Пу и Медвед - это все звенья одной, очень продуманной цепи.

Обогащение элит и есть путь развития любого общества. Вопрос только в том, на какой стадии развития находится общество. Элита есть везде. Это наиболее умные, хитрые, ловкие, сильные и удачливые люди. Выживает сильнейший - закон капиталистического общества. Мы ведь по прежнему идем к светлому будущему капитализму? И недовольные есть в любом обществе. Задача не оказаться среди них.

[New]

Обогащение элит и есть путь развития любого общества

Таки между обогащением элит вкупе с развитием и совершенствованием социальных институтов & государственности и обогащением элит с сопутствующим демонтажом страны-донора есть очень большая разница

[Slawa]

Обогащение элит и есть путь развития любого общества

Таки между обогащением элит вкупе с развитием и совершенствованием социальных институтов & государственности и обогащением элит с сопутствующим демонтажом страны-донора есть очень большая разница

То, что вы имеете в виду - это следующий этап развития общества.
Между этими двумя этапами разница конечно существенная.
Не переживайте, ничто никуда не демонтируется.
Наше общество проходит необходимые ступени развития.
Довольные и недовольные будут на любом этапе.

[New]

Не переживайте, ничто никуда не демонтируется.
Наше общество проходит необходимые ступени развития.
Довольные и недовольные будут на любом этапе.

Не думаю, что вам стоит выдавать свое скромное имхо за истинный курс нашего государства. Куда идет наше общество и куда придет - покажет лишь время. А довольные и недовольные есть всегда, так же, как доверчиво-близорукие, внушаемые, и наоборот - излишне подозрительные и пр.

[Slawa]

Не думаю, что вам стоит выдавать свое скромное имхо за истинный курс нашего государства. Куда идет наше общество и куда придет - покажет лишь время. А довольные и недовольные есть всегда, так же, как доверчиво-близорукие, внушаемые, и наоборот - излишне подозрительные и пр.

Посмотрите на город 10 лет назад и сегодняшний. Разве он изменился в худшую сторону? Посмотрите какие теперь дома строят в частном секторе люди. На каких машинах ездят. Думаете это все элита? Разве вы не видите улучшений условий жизни? Просто кто то гонит волну негатива. А кто то подхватывает. Так кто тут внушаем?

[New]

Посмотрите на город 10 лет назад и сегодняшний. Разве он изменился в худшую сторону? Посмотрите какие теперь дома строят в частном секторе люди. На каких машинах ездят. Думаете это все элита? Разве вы не видите улучшений условий жизни?

Видите ли, любезнейший, речь в этой теме идет не о том, что мы стали жить хуже (хотя есть и те, кто действительно, живет хуже, чем раньше), а о том, что мы могли бы жить намного лучше, чем сейчас. Коммунисты в свое время подняли страну из руин всего за несколько лет НЭПа. Но они были заинтересованы именно в восстановлении. Мы же уже больше 20 лет барахтаемся в лозунгах, и что? Ни промышленности, ни собственных производств, все, от мобильных телефонов до запчастей на самолеты покупаем за границей. Армия в жопе, медицина, образование стремятся туда же. Страна трещит по швам от национальных разборок. Кругом коррупция, взятки, откаты. И даже то поверхностное благополучие, о котором вы говорите, весьма шатко и неустойчиво, ибо основывается не на сильном независимом государстве, а на меняющихся ценах на нефть и кредитах под конские проценты