Если грозит лишение водительского удостоверения

[FooM@NchU]

Антон123 вы такой умный шо писец!

а как же то обстоятельство что теперь знак имеет приоритет над разметкой?

с 21 ноября 2011 Знак - главнее

В соответствии с поправками в Правила дорожного движения (ПДД), все дорожные знаки имеют приоритет перед дорожной разметкой, до сих пор преимущество имеют лишь временные знаки. Как говорится в новой редакции ПДД, если значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться знаками.
взято от сюда

и кстати камеры у инспекторов законно находятся в руках, так же как и радары, записываются в протокол и потом еще в суд видео приносят ... очень занимательные сюжетики

так как там со заками и разметкой уточните пожалуйста как быть ?

[Антон123]

FooM@NchU давайте не переходить на личности, я лишь излагаю своё мнение, и не против выслушать Ваше. Давайте по порядку.
1. Что считать обгоном с выездом на полосу встречного движения? А если разметка занесена или отсутствует, то как Вы узнаете, что выехали на встречку, а может быть вы проехали мимо автомобиля который медленно ехал по обочине, что тогда? Зимой такое может случиться, ну остановился человек на минутку. Ситуация спорная (а был ли мальчик). Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого!
2. К сожалению не знаю из какого Вы города, и может быть у Вас все машины ДПС оснащают видио фиксаторами, но если Вы откроете КоАП, то найдёте определение что может являться видио фиксатором. А насколько я понимаю установленные сейчас в машинах ДПС бытовые видио камеры не проходили никакого лицензирования в качестве видио фиксаторов. Если я не прав скинте фото лицензии данного устройства, очень любопытно посмотреть.Да и качество записи у них соответствующее трудно определить и сам знак и разметку и начало обгона.
Повторюсь, я не претендую на абсолют, я лишь выражаю своё мнение проверенное личным опытом.
Несогласны прошу ваши контр аргументы

[Антон123]

Начиная данный раздел у меня было желания собрать опыт людей которые оказались в подобной ситуации и если они пожелают поделиться своим опытом, то может быть этот раздел будет полезен тем кто сейчас ходит с времяшкой и думает, что делать? Я сам был в прошлом году в этой ипостаси, ходил к адвокату, тот пытался развести на 10 штук, не обещая никакого результата. Сам боролся за свои права и отстоял их в суде , спасибо добрым людям из инета.

[Антон123]

Roha по вашей просьбе излагаю свою историю.
06. 02. 2010 года я двигался на собственном автомобиле Toyota Vista Ardeo (гос. номер В311 АН 04) в направлении из города Бийска в направлении г.Горно-Алтайска. На трассе М-52 (Чуйский тракт), после проезда моста через реку Иша я вышел на ровный, прямой участок дороги в направлении с.Долина Свободы. Впереди меня двигался автомобиль Nissan Sanny белого цвета со скоростью приблизительно около 40 км/ч. (определено визуально на основании показания прибора контроля скорости на приборной панели моего автомобиля (спидометра). Увидев знак 3.21 «Конец зоны запрещения обгона», мной был совершён обгон вышеназванного транспортного средства. Примерно через 500-600 метров, я был остановлен сотрудником ДПС. Свою фамилию и звание сотрудник не назвал, однако потребовал мои документы на право управления автомобилем. После того, как я передал документы сотруднику ДПС, он сказал «Что? Нарушаем? Знака не видим?» и предложил пройти в патрульную машину не объяснив причины остановки. Я был вынужден последовать за ним. В оставленной мной машине осталась моя мать Тулинова Галина Ивановна (объяснительная прилагаются). В патрульном автомобиле на месте водителя находился другой сотрудник ДПС, который также не представился. Сотрудник, взявший мои документы передал их сотруднику, находившемуся на месте водителя. На мой вопрос о том, какое правонарушение я совершил, мне после непродолжительного молчания было заявлено, что я совершил обгон в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещён». На мои объяснения относительно того, что обгон был мной совершён в радиусе действия знака 3.21 «Конец зоны запрещения обгона» реакции не последовало. У меня создалось впечатление, что меня просто не слышат. Сотрудник ДПС находившийся на переднем пассажирском сидении сказал сотруднику, находящемуся на водительском месте «Сергеич, давай напишем, что он пьяный за рулём, и сможем спокойно ехать домой к семьям и детям». Мои возражения в расчёт не принимались. Когда протокол был составлен, от меня в категоричной форме потребовали его подписать, при этом моё право зафиксировать в протоколе своё несогласие с написанным, мне инспекторами ДПС разъяснено не было. Было заявлено, что я или должен подписать протокол в предложенном сотрудниками ДПС варианте, или не подписывать его вообще, но в этом случае у меня будут проблемы в суде. Просмотрев протокол, я выявил следующие нарушения: в графе «место нарушения» отсутствовало чётко обозначенное место, было обозначено лишь 418 км трассы М-52, считаю, что совершать нарушение на протяжении целого километра я не мог (на данному участке автодороги, дорожная разметка находится под снегом и зафиксировать точное место пересечения мной сплошной линии затруднительно); в графе «пункт нормативного правового акта» в формулировке ч.4 ст. 12.15. КОАП «в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещён» произвёл обгон транспортного средства с выездом на сторону проезжей части, дороги предназначенную для встречного движения» отсутствует пункт «за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи», данный факт позволяет усомниться в целесообразности изъятия у меня водительского удостоверения; далее указывается, что мной был нарушен либо п.1.2., либо п.1.3. ПДД (цифра написана неразборчиво), считаю, что пункт 1.2. ПДД к данному случаю неприменим, а если обозначен п.1.3. ПДД, то в этом случае следует учитывать, что п.1.3. ПДД является общей нормой, не содержащей, каких либо запретов выезда «на полосу, предназначенную для встречного движения». Такие запреты (либо необходимость соблюдения предписаний в движении при управлении автомобилем) содержатся в других пунктах Правил и Приложения к Правилам. Не указание этих пунктов ПДД в протоколе об административном правонарушении может толковаться как отсутствие события правонарушения; в протоколе было отражено наличие схемы ДТП, однако никакой схемы у сотрудников ДПС я не видел, подписывать её мне так же не предлагали; в протоколе имеется графа «протокол прошу направить для рассмотрения по месту жительства» (подтверждается ст. 29.6. п.4 КОАП), однако сотрудники ДПС в категоричной форме отказали мне в подобном праве, заявляя, что рассматривать данное дело вправе только Мировой суд Красногорского района. Моя просьба, о передаче протокола об административном правонарушении по месту жительства, объяснялась и тем фактом, что я являюсь членом комиссии с правом решающего голоса Территориальной избирательной комиссии МО «город Горно-Алтайск» и в настоящий момент исполняю свои обязанности в рамках Федерального закона об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации. В данном ФЗ в с.29.п.18 содержится следующее положение «Член комиссии с правом решающего голоса не может быть подвергнут административному наказанию, налагаемому в судебном порядке, без согласия прокурора субъекта Российской Федерации».
Однако все мои замечания относительно нарушения моих прав остались без ответа. Вместо этого мне ещё раз предложили согласиться на то, что я нахожусь в состоянии алкогольного опьянения. Подписывать протокол с нарушениями я отказался и, выйдя из патрульного автомобиля, направился к своему автомобилю. Сотрудник ДПС находящийся на переднем пассажирском сидении вышел следом за мной и последовательно остановил две автомашины, их водители были привлечены в качестве свидетелей по факту моего отказа от подписания протокола. В виду того, что я отказывался расписываться за копию протокола и за получение временного удостоверения, сотрудник ДПС попытался положить данные документы мне в автомобиль без моего согласия, данная попытка была пресечена мной и моей матерью. После чего свидетели уехали. Я подошёл к патрульной машине и ещё раз в присутствии своей матери заявил сотрудникам ДПС, что они нарушают мои право на рассмотрение протокола по месту жительства (по месту регистрации транспортного средства). Ответа не последовало, мне предложили забрать копию протокола и временное разрешение и «ехать себе дальше». Я попросил сотрудников ДПС предъявит служебные удостоверения. Сидевший за рулём патрульного автомобиля предъявил удостоверение на имя лейтенанта милиции Дворникова Дениса Сергеевича, сидевший на пассажирском месте на имя старшего лейтенанта милиции Разумова Евгения Геннадьевича. После чего я и моя мать попросили сотрудников ДПС показать знак 3.20. «Обгон запрещён» и место где, по их мнению, мною было совершено правонарушение. Вначале они отказали нам, но после 15-20 минут уговоров (во время которых я постоянно просил предоставить номера телефона вышестоящего начальства и контролирующих органов, в чём мне также было отказано), согласились. Мне было предъявлено место установки знака 3.20 «Обгон запрещён», однако места предполагаемого совершения мной правонарушения мне чётко обозначено не было, прозвучала фраза ст.л-та Разумова «Где то здесь». Я продолжал настаивать на незаконности составления протокола об административном правонарушении. Сотрудники ДПС отказались общаться со мной и просто отъехали от меня на несколько метров.
В патрульном автомобиле сотрудников ДПС была установлена бытовая видеокамера. По заявлению ст. л-та Разумова факт совершения мною правонарушения был зафиксирован. Тогда мной в присутствии моей матери был задан вопрос о правомочности использования бытовой видеокамеры и о наличии сертификата соответствия использования её в качестве специального видеофиксатора. На мой вопрос л-т Дворников заявил, что видеокамера является его частной собственностью, установил он её по своей инициативе, сертифицирующие документы на неё отсутствуют « и вообще она нерабочая, а факт вашего правонарушения был нами зафиксирован визуально» (что в вечерних условиях, а также в условиях наличия позёмки на дороге, считаю затруднительным). Ст.-лт Разумов подтвердил его слова, отказавшись от своего первоначального утверждения. В протоколе наличие каких-либо специальных технических средств также не указано.
Видя отсутствие перспективы диалога с сотрудниками ДПС, я был вынужден взять копию протокола, а так же временное разрешение и поехал домой.

[FlyAndrew]

О, кстати, вспомнил.
еду себе из бийска летом. там ремонт. широкая оБъездная. гравийка. дожжь славный лупит, грязь и лужи. знак "обгон запрещен". передо мной тарантас плетется. дабы не быть еще и им заляпанным, обгоняю. в метрах 200 стоят "гаврики", палкой машут. сажусь в их авто. видеорепортаж кажут. мой (а мож и не мой)))) мафын красиво так рулит )))
протокол достают, лишать мну правов хотят. черти )))
пришлось лыбица и в отмаз переть.
типа то, что мой машин фик докажут, т.к. расстояние далекое - номеров не видно. еще и грязный ))) что я буду всяко ходатайствовать чтоп дело в ГА суд передали, что у мну там знакомых пруд-пруди, что в протоколе сразу буду писать, о несогласии, ну и все такое )))

так и отбрехался. :)

[FooM@NchU]

1. Что считать обгоном с выездом на полосу встречного движения?

первое у нас нет обгона без выезда на полосу встречного движения, все что без выезда это опережение
а именно:
обгон - это опережение одного или нескольких ТС, связанное с выездом на полосу встречного движения с последующим возвращением на ранее занимаемую полосу.
опережение - это движение ТС со скоростью, большей скорости попутного ТС.

А если разметка занесена или отсутствует, то как Вы узнаете, что выехали на встречку

чтобы это узнать надо воспользоваться п. 9.1 ПДД РФ "...а если их нет, то сами водители с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС...." а если с учетом того что разметка занесена соответственно по обе стороны заноса есть четкие колии которые водители наездили ... так что этот занос собственно и образовался потому что там середина и там не ездят.

а может быть вы проехали мимо автомобиля который медленно ехал по обочине, что тогда? Зимой такое может случиться, ну остановился человек на минутку. Ситуация спорная (а был ли мальчик)

все тот же пункт ПДД 9.1. смотрим .. оцениваем, не влазием в свою полосу а позади знак обгон запрещен? оцениваем что впереди нас (что препятствует обгону)
и если это "препятствие" мы его просто смело объезжаем, (к препяттствию относится неподвижные объекты (в правилах перечислены список кстати не исчерпывающий)
ну так вот медленно движущееся ТС это не препятствие и если вы выезжаете на встречку чтоб якобы его опередить ЗНАЙТЕ ПО ПДД ЭТО ОБГОН.

К сожалению не знаю из какого Вы города, и может быть у Вас все машины ДПС оснащают видио фиксаторами, но если Вы откроете КоАП, то найдёте определение что может являться видио фиксатором. А насколько я понимаю установленные сейчас в машинах ДПС бытовые видио камеры не проходили никакого лицензирования в качестве видио фиксаторов. Если я не прав скинте фото лицензии данного устройства, очень любопытно посмотреть.

С соответствии со статьей 26.8. КоАП под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

Бытовые камеры - это камеры в мобильниках и личные видео камеры сотрудинков ГИБДД

у Ваших инспекторов в Горно-Алтайске у всех есть сертификаты на технические средства видеофиксации

Антон а вы о какой лицензии то говорите? объясните чего за лицензия а то сто лет работаю а про лицензии на камеры не слыхивала

[Антон123]

FooM@NchU 1. я Вам про опережение и говорю, главное создать спорную ситуацию, а там видно будет. 2. А если размётка занесена, то как вы определили, что был обгон.

чтобы это узнать надо воспользоваться п. 9.1 ПДД РФ "...а если их нет, то сами водители с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС...." а если с учетом того что разметка занесена соответственно по обе стороны заноса есть четкие колии которые водители наездили ... так что этот занос собственно и образовался потому что там середина и там не ездят.
3. А вот это и есть спорная ситуация про которую я Вам упорно и говорю. Каким образом можно доказать, что Вы на самом деле пересекли эти "чёткие колеи", а не проехали рядом с ними, они обычно намного шире, чем разметка и даже в неашей северной стране таковой не являются, и что вы это сделали именно на участке где стоит знак 3.20.
4. Приведенная вами фраза трактуется по разному, у дПС это одно, у водителя совсем другое. И если свидетелей кроме ДПС нет, то дело не безнадёжное. В этой ситуации, доказать что Вы были на встречке очень сложно
5. Насчёт фиксаторов я всё написал доходчиво, пожалуйста прочтите ещё раз.
Если Вы спросите сотрудника ГИБДД относительно камеры в его машине и попросите предъявить документ на эту камеру (для использования в качестве видио фиксатора) то он Вам и скажет, что это его личная камера и установил он её по своей инициативе

С соответствии со статьей 26.8. КоАП под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
Ещё раз прочитайте этот пункт!!!!!!!!!!!!!!!!!
Камеры в машинах ДПС - БЫТОВЫЕ и НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ДЛЯ РАБОТЫ В КАЧЕСТВЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ. Таким образом данные этих камер не могут являться доказательством в суде. Кроме того, если предположить, что видио камера у сотрудника - это видиофиксатор, то на него должна быть лицензия в качестве оного, вот о чём я Вам и говорю. Попросите у сотрудника эту лицензию и свидетельство о испытаниях, а так же документ, что данное устройство предназначено для использования в качестве видио фиксатора ДПС

[FooM@NchU]

Антон вы отмазали свои водительские я вас поздравляю
я отмазала десятки водительских и знаю что все что вы здесь несете это не канает в суде. Поверте мне я в суде ежедневно и не по одному процессу. Деятельность моя связана с административными делами и гражданскими по факту ДТП, так что не лечите за КоАП, про лицензию там ничего не сказано на видеофиксатор, модель данного измерителя должна быть занесена в реестр измерительных приборов и ни каких лицензий! сертификат соответствия и дата поверки все.

А то читаю и поражаюсь неужели это реально все так просто! отмазаться ага... инспекторы тормознули дядю на грузовике (дядя с перегаром подписал пустые бумажки) в бумажку инспекторы дописали объяснения как якобы ты обогнал дядю на грузовике и все досвидания водительское увидимся через 4 месяца.

[Антон123]

Уважаемая FooM@NchU Вас так и прорывает на грубость, готов списать на рабочие моменты. Вообще-то я не несу, как Вы изволили выразиться, а просто рассказываю то через что прошел сам. Если Вам такой грамотной и юридически подкованной это не интересно, то просто не читайте и всё. Я же не даю Вам советы по Вашим процессам. Вы молодец и Вами можно гордиться, к сожалению ордена пока закончились, медаль "За скромность" устроит?
Вы кажется меня никак не поймёте, я Вам и так твержу, что стандартная бытовая видио камера марки самсунг или панасоник не является видио фиксатором. И нет на них никакой лицензии и даты проверки, нет и всё (может у Вас есть, я не знаю). И в реестр они не заносятся почему-то. Про видио фиксаторы работающие на постах ДПС в круглосуточном режиме я ничего не говорю, там если попал, то всё.
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 1039.0;all" onclick="window.open(this.href);return false;
Что является АВТОМАТИЧЕСКИМИ ВИДЕОФИКСАТОРАМИ предусмотренными 12 главой КоАП РФ
« : 14 Сентябрь 2008, 07:41:02 »
Фиксация административных правонарушений предусмотренных 12 главой КоАП РФ СПЕЦИАЛЬНЫМИ АВТОМАТИЧЕСКИМИ ВИДЕОФИКСАТОРАМИ.

Может ли бытовая видеокамера, продающаяся в магазинах бытовой техники, с помощью которой сотрудкики ГИБДД фиксируют нарушение являться СПЕЦИАЛЬНЫМ АВТОМАТИЧЕСКИМ ВИДЕОФИКСАТОРОМ?
Нет Уважаемый ИванНиколаевич, не могут. В Кодексе РФ об административных правонарушениях (примечание к ст. 1.5., и в ч. 3., ст. 28.6.) определено, что видеофиксаторами нарушений ПДД являются: работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Разве обычная видеокамера или рассчитанная для профессиональных съемок и даже установленная в мобильном телефоне может являться работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи? Нет, конечно, ибо под таковыми законодатель подразумевает стационарные (установленные устройства на постоянной основе) и непосредственно круглосуточно действующие.
А на самом деле может Ваши ДПС-ники заканчивают юрфак МГУ, но наши республиканские да и Алтайского края этим похвастаться не могут. Сразу видно, что Вы не попадали сами в подобную ситуацию (рассматривая дела в суде видишь проблему несколько в ином свете, простите заранее за это утверждение). Я не заявляю что лучше знаю КоАП чем Вы, конечно я не выступал в суде, но кое чего в жизни тоже понимаю. К сожалению прославленные юристы иногда допускают элементарные ошибки (любитель построил Ковчег - профессионалы - Титаник).
А теперь занавес.
А то читаю и поражаюсь неужели это реально все так просто! отмазаться ага... инспекторы тормознули дядю на грузовике (дядя с перегаром подписал пустые бумажки) в бумажку инспекторы дописали объяснения как якобы ты обогнал дядю на грузовике и все досвидания водительское увидимся через 4 месяца.
Так на самом деле всё и происходит. Если вы отказались подписать протокол, то останавливают двух свидетелей которые сами ничего не видели (откуда сотрудник ДПС знает, что вы откажетесь, он их что специально вместе с вами остановит, так на всякий случай), их просят засвидетельствовать ваш отказ от подписания протокола и всё они свободны. Однако в протокол они вносятся как свидетели совершения вами правонарушения, и поэтому в суде вы имеете право вызвать этих людей как свидетелей, чтобы они дали показания, так что вы думаете они ответят? (вопрос на засыпку). есть нюанс, всё зависит от того, остановили вас в зоне действия знака 3.20 или после, если после, то доказать факт нарушения вами в зоне действия 3.20 возможным не представится.
Многое зависит и от того, в каком суде будет рассматриваться ваше дело, обычно у ДПС есть "свои" суды, для которых как Вы правильно выразились такое не катит. Поэтому надо первым делом перевести дело по месту жительства и там уже бороться.
И последнее. Можете считать это просто слухами и бреднями, но в большинстве случаев после обвинительного решения суда подаётся кассация и она обычно удовлетворяется. Вы можете со мной не согласиться, Ваше право.
Многое из того, что я здесь пишу, придумано не сегодня и не мной, а взято из материалов инета, введите запрос "как отмазать права" и читайте!

[Антон123]

А если без дураков, то честно приятно общаться с подкованным в юридическом плане человеком, честно. Если Вы не против то можно обсуждать спорные вопросы. В споре рождается истина.

[spiker]

Случай: еду значит по ч - гуркина со стороны поликлиники около 7 вечера, как всегда не пристёгнут думаю темно-фары меня не видно, подъезжаю к госсобранию а они значит на соянке спрятались меж машинами короче метров за 15 выскакивает и хлоп меня жезлом, у меня соответственно рефлекс ремень перед ним накинул ещё метров 30 протянул (так обычно всегда делаю пусть побегают) стою жду, подходит значит так-и так документы, ну подал ему он значит говорит "чтож мол не пристёгиваемся? я ему мол пристёгнут и демонстрирую ему ремень, мол это только рефлекс у меня на вас такой сразу проверять пристёгнут или нет типа рука дёргается" он значит пройдёмте для составления протокола, я ему стандартно давай устно предупреждение выпиши и я поеду дальше. Он упёрся. Ну я значит паркую машину на стоянку закрываю её подхожу к нему он с каким=то челом стоит трепется, я ему говорю давай протокол составляй, он типа подождите 5 минут показывает на патрульную машину (там в это время кого-то уже приходовали) на вас потом напишут. Я ему говорю: Хорошо там все мои данные есть я попозже приду и распишусь где надо" - разворачиваюсь и ухожу. (Его лицо надо было видеть , короче он меня окликает типа вы надолго? Часика на 2 говорю похожу говорю тут ( там как раз "голубой Огонёк" проходил) Он мне : Как же так а вдруг мы уедем проблемы будут. Я говорю проблемы у тебя будут, как так говорю ты меня останавливал а протокол другой писать будет-не порядок и вообще я в вашу машину садиться не собираюсь! Он в стопор вошёл, ну ему сказать видать нечего не нашлось, пойдём говорит отдам документы. Подошли к патрульной он забрал у второго ДПС-ника мои доки и отдал мне.

[FooM@NchU]

Антон123 ваши ссылки 2008 года, при новых правилах какбЭ не вяжутся.

spiker ничего себе! потом номер запомнят и будут тормозить на всех постах, готовтесь.

[Антон123]

FooM@NchU приведите новые данные, буду благодарен.

[spiker]

[quote="FooM@NchU"]spiker ничего себе! потом номер запомнят и будут тормозить на всех постах, готовтесь.[/quo

я с ними уже практически со всеми перелаялся, да и машинка приметная у меня была раньше, наоборот некоторые на постах увидят и отворачиваются

[FooM@NchU]

spiker это если не секрет что за тачко?