«Отец» СССР об крепостном праве.

[mase]

вам не кажется, что они по какой то прогарамме работают..?

[bonus.x]

Для Бонуса.

Тут вот какая штука. ИМХО, Ленин был гением. Он очень точно проанализировал недостатки того строя, при котором жил - "дикого" капитализма начала 20-го века (это не мои слова - это Егор Гайдар так писал в "Гибели империи"). Он сумел захватить власть. Он даже сумел ввести в стране НЭП и Россия начала стремительно восстанавливаться после бедствий мировой и гражданской войн.

Но вот стабилизировать страну в таком состоянии Ленин просто не успел. И не создал систему, которая бы сделала это за него. И, более того, может быть невольно, но оставил власть будущему русскому "Наполеону Первому".

Ну, а "Наполеон", как и положено всем Наполеонам, Александрам Македонским, Гитлерам и прочим, оказался велик и ужасен. Наш "Наполеон" перерос Наполеона Бонапарта и сравнялся с древнегреческим Александром Великим - умер непобеждённым, оставив после себя медленно разваливающуюся империю. Слава и блеск той страшной эпохи не дают спокойно спать лицам, страдающим "поцреотизмом головного мозга". А вот люди более разумные задумываются О ЦЕНЕ, Цена оказалась страшной. СЕГОДНЯ НАС МОГЛО БЫТЬ 800 МИЛЛИОНОВ. А на самом деле - нас всего 140 в самой крупной по площади и самой богатой стране на планете! И мы медленно вымираем!

Единственное, что я могу сказать в утешение - появление своего "Наполеона" (Кромвеля, Сталина, Гитлера, Александра) - это, судя по всему - закон природы. Этносы, дожившие до определённой стадии этногенеза (такое счастье, между прочим, достаётся не всем - некоторые народны просто ассимилируются или поголовно уничтожаются соседями) почти неизбежно, в той или иной форме "болеют" этой возрастной болезнью. Так сказал Лев Гумилёв. Я ему верю.

Да, Ленин был умным человеком. Бесспорно.
Хоть он и относился негативно к капитализму, он прекрасно понимал роль товарно-денежных отношений в процессе создания средств производства.
НЭП, по сути это капитализм, был введен Лениным специально что бы поднять страну. Кстати, НЭП это не целиком детище «отца» СССР. НЭП также разрабатывался интеллигенцией из царской России из патриотических чувств к родине.

Вот только в суждениях Ленина кралась роковая ошибка. Он посчитал что этап капитализма можно уже тогда перешагнуть. Что коммунизм надо строить исключительно революционным способом.
Хех… такие времена тогда были. Эпоха революций только только заканчивалась.

А вот Карл Маркс был гением.
Он сказал.
Мельница создала феодализм.
Паровая машина капитализм.
Я бы поправил, механический двигатель создал капитализм. По сути мы от паровой машины мы не далеко ушли, мы до сих пор в основе используем все тот же паровой двигатель, только с еще более высоким КПД и не более.

А вот далее… что? Карл Маркс говорит, капитализм создает условия для новой формации. Коммунизма. Что нужно было для этого перехода? Развитие средств производства!

Вдумайтесь в слова! Средства производства!

Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда. Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы. Присвоение средств производства порождает особые общественные взаимоотношения между людьми — производственные отношения.

Производственные отношения. Были они у нас при СССР? НЕТ! Только в при НЭПе и не более.
А ведь Карл Маркс отмечал, что это главнейшее условия для развития Коммунизма.

А теперь вдумайтесь. Ленин не дал в России развиться капитализму, а решил шагнуть сразу к коммунизму.
В итоге. Капитализма нет... Средства производства и производственные отношения не были развиты.
Поэтому СССР, это ФЕОДОЛИЗМ. Вы можете возразить что при СССР были созданы огромные мощности. НО по сути все что создало СССР, это гигантские сверхмощные и прожорливые мельницы. А остальной мир ведь внедрял уже электронику.
Нам еще предстоит пройти этап дикого капитализма и империализма.

Коммунизм будет… рано или поздно будет. Но нам до него еще далеко.

[Brother Fox]

А вот Карл Маркс был гением.
Он сказал.
Мельница создала феодализм.
Паровая машина капитализм.
Я бы поправил, механический двигатель создал капитализм. По

Эх! А я бы ещё раз поправил. ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК СОЗДАЛ КАПИТАЛИЗМ (потому как именно печатный станок создал поколения грамотных людей, которым пришло в голову сделать паровую машину).

А нынешний, невиданный пока общественный строй создают персональный компьютер и сеть Интернет.

Думаю, многие понимают, что тут я ну ни разу не оригинален - вспомните ключевые изобретения, приводящие к смене эпохи в "Цивилизации-4".

И, кстати, вот-вот к персоналке и Сети прибавится МАССОВАЯ И СТРЕМИТЕЛЬНАЯ РОБОТИЗАЦИЯ во многих сферах жизни. Не пойму, почему до сих пор не разработаны УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (т.е. сопрягаемые друг с другом, как детали IBM PC) модули для бытовых роботов. Их надо, если подумать - всего-то два-три десятка.

[Slawa]

Оплот сельского хозяйства был вырезан при коллективизации активизированной Сталиным.
Именно с ведением колхозов наше с/х стало убыточным.
При НЭПе проводимой Лениным с/х наоборот достигла дореволюционных объемов, и была самодостаточной.

Я помню из школьной программы, что НЭП был кратковременной, вынужденной мерой. Он был разрешен в связи с надвигающимся голодом и народными волнениями. А затем гайки были закручены заново. И была продолжена задача - искоренение частнособственнических настроений и построение коммун. Или я ошибаюсь? Может Ленин желал возвращение частной собственности?

[Brother Fox]

Оплот сельского хозяйства был вырезан при коллективизации активизированной Сталиным.
Именно с ведением колхозов наше с/х стало убыточным.
При НЭПе проводимой Лениным с/х наоборот достигла дореволюционных объемов, и была самодостаточной.

Я помню из школьной программы, что НЭП был кратковременной, вынужденной мерой. Он был разрешен в связи с надвигающимся голодом и народными волнениями. А затем гайки были закручены заново. И была продолжена задача - искоренение частнособственнических настроений и построение коммун. Или я ошибаюсь? Может Ленин желал возвращение частной собственности?

Гайки были подкручены, потому что Сталин начал готовиться с захвату мира. Наш "Наполеон I-й" обменял танковые и прочие заводы на примерно 15 миллионов жизней крестьян, умерших от голода в начале 1930-х.

[Slawa]

А я больше Сталина принимаю, чем Ленина. Ленин розовый теоретик-фантазер. Сталин жесткий практик. От дел Сталина, стране было пользы больше, чем от дел Ленина.

[Brother Fox]

А я больше Сталина принимаю, чем Ленина. Ленин розовый теоретик-фантазер. Сталин жесткий практик. От дел Сталина, стране было пользы больше, чем от дел Ленина.

"По плодам их узнаете их". Сталин СЖЁГ силы страны в бессмысленной попытке захватить мир. И сил не вернёшь, и Россия нынче - в заднице.

[artfwo]

А я больше Сталина принимаю, чем Ленина. Ленин розовый теоретик-фантазер. Сталин жесткий практик. От дел Сталина, стране было пользы больше, чем от дел Ленина.

"По плодам их узнаете их". Сталин СЖЁГ силы страны в бессмысленной попытке захватить мир. И сил не вернёшь, и Россия нынче - в заднице.

Ничего ужаснее в жизни не слышал.

[bonus.x]

А я больше Сталина принимаю, чем Ленина. Ленин розовый теоретик-фантазер. Сталин жесткий практик. От дел Сталина, стране было пользы больше, чем от дел Ленина.

"По плодам их узнаете их". Сталин СЖЁГ силы страны в бессмысленной попытке захватить мир. И сил не вернёшь, и Россия нынче - в заднице.

Ничего ужаснее в жизни не слышал.

А что тут ужасного?

[bonus.x]

Я помню из школьной программы, что НЭП был кратковременной, вынужденной мерой. Он был разрешен в связи с надвигающимся голодом и народными волнениями. А затем гайки были закручены заново. И была продолжена задача - искоренение частнособственнических настроений и построение коммун. Или я ошибаюсь? Может Ленин желал возвращение частной собственности?

НЭП свернул Сталин к началу 30-х, а Ленин еще в 24-ом умер.

А я больше Сталина принимаю, чем Ленина. Ленин розовый теоретик-фантазер. Сталин жесткий практик. От дел Сталина, стране было пользы больше, чем от дел Ленина.

Почему это Ленин теоретик-фантазер, а Сталин жесткий практик?
Ленин совершил революцию, организовал создания плана ГОЭЛРО, а также ввел НЭП, это из практики. О теории вопрос отдельный, но розовостью тут и не пахнет, нормальная аргументированная теория.
А его работа «Империализм как высшая стадия капитализма» это вообще шедевр.

Насчет Сталина. Введите в поисковике «оборона Царицыно».
О великой индустриализации.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?froms ... id=1345038
Об отношения с иностранными рабочими при Сталине вообще молчу. Именно Сталин испортил последние хорошие отношения с теми, кто еще верил в СССР. В 20-х, 30-х к нам приезжали иностранцы с собственным оборудованием, исключительно для помощи в поднятии коммунизма. Отнеслись к ним как к говну.
Фактически именно Сталин стал виною того что СССР из страны социалистического строя, превратилась в страну с политикой военной экономики.
Любая страна, которая использовала инструменты военной экономики по началу испытывали резкий подъем, но это имело свою цену. После подъема начиналась стагнация, и чем дольше политика военной экономики использовалась бы страной, тем сильнее застой. Более того. Чем дольше используется данная политика, тем сильнее шок при выходе из нее. В СССР смена политики военного коммунизма была произведена лишь спустя 45 лет спустя после окончания войны. В итоге страна получила сильнейший шок.

[FlyAndrew]

Читаю сейчас сочинения Ленина.
Только что прочитал 7-ой том.
«К деревенской бедноте». Год 1903.

В общем. Тут Ленин описывает ситуацию с крестьянами в 1903 году.
Ну что сказать. Грамотно все сказано. Очень грамотно. Полностью согласен.

...

Год то 1903, а не 1983. Россию умом не понять.

Бонус, мне кажется, ты опечатался ))
не 1983, а 2011 г.


Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, А все другие остальные такое дерьмо... (С)

ленин - однозначно гений. в плане борьбы за власть, в плане свершения революции он эталон.
руководить страной находившейся на коленях это не хухры-мухры. а поднять ее и поставить на ноги, и заставить идти вперед на многие года (пендаля засадить), и не только одну страну, а кучу...
это в истории человечества удавалось единицам.

[bonus.x]

Нет. Не опечатался.
В 1983 институт референдума отсутствовал. А ведь без данного института демократия просто не существует.
Взглянем на нынешний год.

Могу свободно приобретать и распоряжаться имуществом.

Прописка фактически изжила себя. Так как временная прописка решает. Ценник вполне нормальный по всей России. На данный момент я могу работать и жить постоянно в любой точке России. Ее бы давно убрали, но на прописке зиждиться нынешняя льготная и тарифная система. Самый яркий пример Москва и Подмосковье. В Москве очень много вкусностей, а вот буквально в пару километрах в Подмосковье уже совсем другие льготы. Это сразу так просто не ликвидировать. Ведь тут сразу возникнет вопрос об ответственности административных единиц, что в федеративном государстве с такими обширными площадями очень важно. Тут еще много работы для правительства.

Насчет цензуры тоже. У нас она не намного сильнее чем у зарубежных. Случай с Ливией и конфликтом 08.08.08 тому ярчайший пример. Критиковать Путина и Медведева, даже смеяться над ними можно свободно. Последствия хотя и будут, но не такие фатальные как в СССР или при крепостном праве.
Многие орут об цензуре в России. Вы были в Китае или странах ближнего востока? Там даже перекрывают интернет, а у нас даже с печатной продукцией не так сильно борются. Ведь цели совсем другие. В основном у нас подчиненные бедокурят. Президент скажет, а чиновники СССР-вской закалки начинают действовать в духе совка. Вот и результат.

Скажу честно, у нас хоть и коряво, но правители хоть пытаются сделать из страны демократичное государство. А то что у нас пока этот процесс еще идет через жопу, то тут вина СССР-вского поколения. Пока данное поколение не уйдет на покой, ни чего не сделаешь. Людей не перевоспитать.

Еще раз повторюсь. Нынешней России, России в условиях свободы, свободы которая существует в первые с первобытных времен, всего 20 лет. В других более менее демократичных странах демократия минимум век, а то и более…

[Slawa]

НЭП свернул Сталин к началу 30-х, а Ленин еще в 24-ом умер.

Почему это Ленин теоретик-фантазер, а Сталин жесткий практик?

Честно скажу, что я не силен в истории, но поспорить люблю. В истории России столько белых пятен, что утверждать что то наверняка, просто невозможно. Поэтому мои рассуждения вполне могут быть ошибочны. Т.к. основываются на моих скудных знаниях по истории. Следовательно, спор это не только способ отстаивать свои убеждения, но и возможность приобрести новые знания.
А мои убеждения говорят мне, что Ленин основываясь на утопической вере в то, что в обществе могут быть все равны и этим обществом сможет управлять даже "кухарка", в конце концов поспособствовал развалу Российской империи. Поэтому он розовый фантазер.
Сталин же напротив, учтя слабости Российской империи, создал новую, Советскую империю. Он не стал ссылать в Симбирски и заграницы подрывателей государственных устоев. А ставил к стенке. Поэтому он жесткий практик. Сталин в основном попал в опалу за "еврейский вопрос". Он слишком жестко обошелся с этим народом как впрочем и с некоторыми другими. Но они мешали развиваться Советской империи. Он велик хотя бы потому, что вся страна рыдая провожала его в последний путь. Это уж потом, моськи стали рвать на части, шкуру уже мертвого медведя.

[bonus.x]

То что не сильны в истории, дело поправимое =) Было бы желание познавать и спорить =)))

Эмммм вы немного не поняли идею коммунизма. Ленин не считал что обществом может управлять кухарка. Он считал что общество может самоуправляться, по сути что мы и видим в развитых демократических странах. Та же Япония и ЕС очень близко подошли к данной модели.

Видите ли. Коммунизм может существовать только при одном условии. Полная ликвидация всех границ. Тоесть, только в условиях супер-страны, которая охватит весь мир.
Ведь при коммунизме не должно быть государства. Государство оно нам зачем? Только для того что бы отстаивать интересы перед другими государствами. Трудно вам вот так сразу сказать, это вопрос отдельной темы. Но Ленин был величайшим теоретиком, и не менее великим практиком. Он совершил революцию, это на порядок сложнее чем тупо проводить репрессии.

Сталин же действовал не жестко, он действовал бесчеловечно и тупо. Он попал в опалу не за еврейский вопрос. Еврейский вопрос поднял Гитлер, в ходе которого он уничтожил более 5-6 миллионов евреев.
Сталин же в опале за его репрессии 30-х.
Сталиным был убит фактически каждый 100ый житель страны. Представьте себе. Вот приедет Медведев, и приговорит к расстрелу полтысячи Горно-Алтайцев. Причем невинных. Просто, тупо что подозревал в измене. К примеру. Вот Васю Пупкина приговорили, за одно его жену, а детей в детдом. Вот что было в те времена.
Сталиным был уничтожен полностью командирский состав Красной Армии. Фактически армия шла на войну без опытных командиров.
Вы гордитесь Гагариным? Гагарин стал первым благодаря Королеву. Именно Королев создал один из самых надежных космических ракет в мире. А ведь Королев тоже был в ссылке. Его там пытали. Королева то и умер в возрасте 59 лет, из за того что врачи из за травмы полученной в этой ссылке не смогли интубацию трахеи.

[artfwo]

Сталиным был убит фактически каждый 100ый житель страны.

Это миф.