Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

собственно и так понятно...

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Vedmed »

Кrox@ писал(а)::) медик медику руку моет, но некоторые медики пациентам правду о прививках рассказывают. Вы к ним не относитесь.
Я к ним и не могу относиться. При всём желании. Я вообще не медик.
Кrox@ писал(а):В свое время пообщалась с известными докторами и профессорами и 2 из трех мне сказали, что в большей степени прививки наносят вред организму. АКДС - по идее нельзя ставить вообще до года. А потом на усмотрение родителя. Писать фамилии я не буду, дабы их не компрометировать.
Почему вы считаете что кого-то скомпроментируете? Может быть, потому что мнение этих 2-х докторов противоречит мнению следующих двадцати? Подвергать устои сомнению, это нормальная ситуация в науке, этим вы их не скомпроментируете. Однако, похоже, у них не очень хорошо получается обосновывать свое мнение перед своими коллегами, ведь так? Было бы по другому - вакцинацию бы отменили. Что ж, бывает, иногда, что заблуждается большинство, а меньшинство право. Но боюсь, это не тот случай. Резкое снижение смертности в XX веке было достигнуто именно за счет профилактических мер, в том числе и вакцинации населения. Век назад инфекционные болезни были настоящим бичом для нашей страны, средняя продолжительность жизни составляла порядка 40 лет. К 1960-м годам она увеличилась в полтора раза. Это факты, от них никуда не деться.
Насчет нашей республиканской системы здравоохранения. Она далека от идеала, нет смысла спорить, но живём мы всё же несколько дольше чем народ какой-нибудь Анголы. Хотелось бы чтобы уровень медицины был выше, но, боюсь, в нынешних условиях это никому не нужно. Тем не менее, отказываться от медицинских услуг из-за предубеждения насчет компетентности наших врачей все же не стоит. Они спасают гораздо больше жизней, чем совершают ошибок. Впрочем, если у вас есть возможность проходить лечение в клиниках Новосибирска, это будет и результативней и безопасней, согласен.
Аватара пользователя
AleX78
бронзовый кавалер
бронзовый кавалер
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 14:08

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение AleX78 »

Билл Гейтс, основатель «Майкрософт» сказал:
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Brother Fox »

AleX78 писал(а):Билл Гейтс, основатель «Майкрософт» сказал:
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
В мире существует целая куча фейков. И существует некоторое количество людей, которые в эти фейки искренне верят. Одни верят, что американцы не летали на Луну, а сняли все подробности полёта в Голливуде. Другие - что Холокоста на самом деле не было, газовые камеры на самом деле не существовали и вообще, евреи из корысти клевещут на добрый немецкий народ. Ну, а третьи искренне верят, что прививки придумал еврейский миллиардер Рокфеллер со своим кагалом, чтобы извести христиан, чтобы их обобрать и т.д или в иной аналогичный заговор.

И те, и другие и третьи - на мой взгляд - не очень умные люди.

А вот те, кто ПРИДУМЫВАЕТ эти фейки - как правило - умышленные лжецы. В этом смысле очень показательно поведение известного "отрицателя Холокоста" - писателя Дэвида Ирвинга во время суда над ним в Австрии в 2005-м году.

Ну, а напоследок - большущая цитата из Юлии Латыниной:

Правда не объединяет людей. Людей объединяет ложь. Скажите: «Небо синее» - и вряд ли вы соберете большую группу людей, готовых убивать и умирать за то, что небо синее. Но скажите: «Небо желтое» - и вокруг вас соберутся люди, готовые убивать и умирать за тайну, известную им одним, - за то, что небо на самом деле желтое.
По поводу «желтого неба» я не преувеличиваю. Я описываю центральный мировоззренческий пункт восстания «Желтых повязок», разразившегося в 184 г. н.э. [в Китае] «Желтые повязки» были убеждены, что после их победы небо из синего станет желтым: желтое небо справедливости сменит синее небо неравенства. Поэтому они и носили желтые повязки.

Никто никого не сжег ради утверждения «ведьм нет». А вот из-за утверждения «ведьмы есть» в Европе пустели целые области.
Никто и никогда не убивал за утверждение о том, что E = mc2. Никто и никогда не убивал за утверждение о том, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Никто и никогда не убивал за утверждение о том, что мы о Боге ничего не знаем.
Зато люди убивали и умирали за то, что Бог един в трех лицах и что вино претворяется в его плоть. За то, что он передал самую последнюю и не подлежащую исправлению версию пользовательской документации по планете Земля одному конкретному арабу, которого звали Мухаммед. Люди убивали и умирали за утверждение о том, что Бога нет.
Католическая церковь твердо придерживалась утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли. Ибо противное противоречило текстам Псалмов (Пс. 103:5), стиху из Экклезиаста (Экк. 1.5), а также книге Иисуса Навина (Нав. 10:12). Во имя этого утверждения были запрещены труды Галилея. Но никто никогда под страхом смерти не запрещал утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца.
Бесчисленные количества протестантов, католиков или анабаптистов были готовы убить и умереть за свою пользовательскую версию Бога. Но Галилей не стал умирать за утверждение о том, что Земля вертится вокруг Солнца. Он предпочел отречься.
Люди умирают и убивают за ложь. Люди не убивают и не умирают за правду.
Ложь создает вокруг себя группы интересов
Одна из причин устойчивости лжи заключается в том, что ложь всегда создает вокруг себя группу людей, для которых ложь гораздо выгодней правды. Это касается и тех случаев, когда речь идет о правящей группе интересов, и тех случаев, когда речь идет о маргинальной группе интересов.
Католическому духовенству было жизненно важно утверждать, что только они владеют истиной о Боге. В противном случае им бы перестали платить десятину. Большевистским комиссарам было жизненно важно утверждать, что они строят коммунизм. В противном случае их действия превратились бы в простые грабежи и убийства.
Сторонникам теории глобального потепления жизненно важно утверждать, что оно существует, иначе они лишатся статуса и грантов. Для О. Джей Симпсона, американского футболиста, обвиненного в убийстве своей жены, жизненно важно было доказать, что он невиновен. Для него это был вопрос жизни и смерти, а для всех остальных это был куда более абстрактный вопрос правосудия.
Группа интересов выигрывает от лжи, и очень много. Человечество в целом проигрывает от лжи, но каждый человек проигрывает по чуть-чуть. Поэтому правда объединяет людей абстрактно: сидит себе большинство и молчит. А ложь объединяет людей конкретно: в свиной клин, на все готовый ради победы.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Кrox@
толстушка форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:48
Откуда: клан [Flood]
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Кrox@ »

Vedmed писал(а): Они спасают гораздо больше жизней, чем совершают ошибок. Впрочем, если у вас есть возможность проходить лечение в клиниках Новосибирска, это будет и результативней и безопасней, согласен.
В данный момент они совершают больше ошибок, конечно в % соотношении чем было это в том же СССР. Даже тот врач, который проработал допустим педиатром более 30 лет. Вместо гриппа пишет вам ОРЗ, дабы им сказали что НЕЛЬЗЯ повышать эпидемический порог. Так же не могут отличить простую сыпь от ветрянки, которая через 2 дня проходит, и те кто поставил этот диагноз надоумлено "хлопают глазами"-хотя можно было тупо сделать анализ и узнать что это было. Те же врачи-которые не могут отличить перелом, от простого ушиба и человек со сломанной ногой ходит 2 суток ...Короче могу перечислять этот список до бесконечности. И после этого я еще должна предоставить своих детей в качестве экспериментов для прививок? Нет уж-увольте. Сидите тут и "пишитесь" как "красны девицы"-кто больше что в инете найдет. А у нас даже элементарную аллергопробу перед прививкой не делают. И не наблюдают за ребенком в течении 30 минут после прививки-а смело выпиливают домой.
Что касается клиник Новосибирска-да, повезло, ездила, лечилась, была и есть возможность. Благодаря вышеупомянутому НИИ мой ребенок жив, хотя здесь в республики некоторые умные мужи твердили- чтоб подождала, что все само зарастет и уменьшится, благодаря своей наивности почти больше года нормальной жизни для ребенка потеряла. а там этот вопрос решили в течении недели.
зы: на этот интернет дебаты с вами заканчиваю, буду смотреть "тупо" как вы друг перед другом красуетесь статьями из инета. :)
Контрольные, курсовые, рефераты-качественно, сопровождение до сдачи. qip 566357584; plesennikova44@yandex.ru

Если враг силён – обойди его, если сердит – раздразни его, если равен тебе – сражайся, если нет – унизь его…(с)
Тролль 2011
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Vedmed »

Кrox@ писал(а): В данный момент они совершают больше ошибок, конечно в % соотношении чем было это в том же СССР.
Вот в это очень даже запросто верю. Насчет остального описал выше, республиканская медицина в загоне, в советское время не успели создать здесь все условия, а потом просто бросили дело на самотёк. Но вопрос то не про республиканскую медицину, а про вакцинацию детей в целом, в масштабе страны. Вы же, получается, главным образом, выступаете против того чтобы её делали наши местные врачи. Т.е. опасаетесь что вакцинация будет проведена некомпетентно.
Недостатки на местах есть и их надо ликвидировать. Тогда и проблем, подобных тем с которыми вы столкнулись, будет меньше. Ну не хотите вы идти в прокуратуру по поводу подтасовок во врачебной документации, напишите в газету. Вон, Лис собственной персоной в треде, поговорите с ним, он подскажет как такое делается :)
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Brother Fox »

Vedmed писал(а):
Кrox@ писал(а): В данный момент они совершают больше ошибок, конечно в % соотношении чем было это в том же СССР.
Вот в это очень даже запросто верю. Насчет остального описал выше, республиканская медицина в загоне, в советское время не успели создать здесь все условия, а потом просто бросили дело на самотёк. Но вопрос то не про республиканскую медицину, а про вакцинацию детей в целом, в масштабе страны. Вы же, получается, главным образом, выступаете против того чтобы её делали наши местные врачи. Т.е. опасаетесь что вакцинация будет проведена некомпетентно.
Недостатки на местах есть и их надо ликвидировать. Тогда и проблем, подобных тем с которыми вы столкнулись, будет меньше. Ну не хотите вы идти в прокуратуру по поводу подтасовок во врачебной документации, напишите в газету. Вон, Лис собственной персоной в треде, поговорите с ним, он подскажет как такое делается :)
Делается очень просто - пишете в письме про время, место и обстоятельства происшествия. Если опасаетесь насчёт последствий, в конце пишете - мол, прошу мою реальную фамилию не называть (мы ОБЯЗАНЫ не называть фамилию автора, который этого просит). Мы это публикуем. Ну, а дальше - смотря по обстоятельствам - от судебного иска к нам (как зовут автора, мы обычно в таких ситуациях "забываем") и вплоть до реального решения поднятой проблемы.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Denied
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:12
Откуда: Горно-Дырск
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Denied »

Vedmed дарова. Спасибо что присоединился к рубилову в такой роли. нормальные оппоненты в спорах нужны больше чем союзники
Давай посмотрим на происходящее с другой точки зрения.
По сабжу.
Зачем пытаться забирать право отказаться от прививок у родителей если от них нет отрицательного эффекта. Не потому ли что есть некая проблема. А то наше руководство страны так заботится о здоровье и благополучии нации(нашей). тк они этого делать не могут, значит в чем то подвох. Дальше неплохо бы посмотреть настоящую статистику по заболеваемости у привитых и здоровых детей. Конечно такую недостать по понятным причинам. Ещё дело тут не в рулете - заболеет, не заболеет (читай умрет или нет). Развитие человеческого организма процесс очень сложный и до конца не изученный. А у нас почему то имеется такой интересный календарь прививок (такое хорошее слово испохабили), который кроме того что сконцентрирован на ранние месяцы жизни дак ещё и строго соблюдается. Ну наверно это потому что в организме ребенка в процессе развития на каждый процесс выделяется очень короткий временной период. Типа ребенок только появился, смотрит по сторонам с удивлением а ему тут сразу прививку. И программа развития сбивается, опять таки наверно. тк я не медик, был бы медик с такими взглядами, был бы уже мертвый медик. ну лан. Из этой же серии обрезание какого то типа евреев. которое производилось на 8 сутки кажись. и ни днем позже. тут такое же дело. мелкий начинает по другому смотреть на мир а тут херак... больно, мать вашу... Пока все пройдет, заживет а поезд ушел, живем дальше... Не помню у кого такой аттракцион. Но что то такое есть. И это факт.
Я вот без прививок и здоров. Это факт. Хотя жисть как у всех - нервы, сидячая работа, просроченная хавка из маруси. Видишь, инфу на тему отрицательного воздействия прививок можно получить только лично, а значит не в большом количестве. И уж точно не из статистики.

я понимаю что идеи мирового заговора не сильно популярны среди тебя. Но факты говорят об обратном.
Предлагаю в дальнейшем оперировать фактами. А пока они нами.
...сказал они запил водой.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Vedmed »

В советское время тоже мировой заговор был? Когда прививки всем школьникам втыкали. Насчет права родителей решать, я и не выступал против него :) Я выступал за то чтобы популяризовать концепцию вакцинации, а решают пусть сами родители, их же дети. Просто недостаток информации порождает невежество. Нисколько не исключаю из последнего утверждения и себя самого.
Аватара пользователя
Denied
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:12
Откуда: Горно-Дырск
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Denied »

Замечательная идея восполнить недостаток информации. Если ещё будт факты- вообще замечательно.
...сказал они запил водой.
Лепуся
новичок
новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:09

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Лепуся »

Все знают, что ртуть крайне опасный нейротоксин, который из организма не выводится. Т.е. попав туда ( в организм) он там до конца жизни. Вопрос, на который мне пока ни один педиатр, который детей на прививки отправляет, не ответил. Почему новорожденным детям в первый день жизни ставят прививку с мертиолятом (соль ртути, гораздо более токсичная, чем сама ртуть). Почему считается, что новорожденным это полезно :bb: . Некоторые врачи делают круглые глаза, они не в курсе, ЧТО содержат вакцины. Как мне было сказано, это не к ним вопрос, а к производителям :sm104000:
Аватара пользователя
New
-
-
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 20:13

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение New »

Ртуть и мертиолят немного разные вещи. Мертиолят выводится за 5 дней и содержится его в вакцине ничтожное количество. Вики в помощь, прежде чем постить слухи и домыслы. Тоже мне, нашли жупел ))

А так то да, прививки не помогают, и тот кто их не ставит, тоже не болеет. Только вы забываете, что все вокруг поголовно привиты, и вы тоже привиты в детстве, раньше в садике и школе не особо спрашивали - ставили и все. Хотите узнать как было совсем без прививок - спросите у дедушек и бабушек, а не у гугля. Вот у моей матери умер младший брат от дифтерии, мой дед перенес натуральную оспу, чудом выжил. На улицах раньше было полно людей, перенесших полиомиелит - инвалидов с искривленными конечностями разной длины, на костылях. Это было нормой, никто сильно внимания не обращал. И это все преодолено благодаря одной только вакцинации

Новорожденному ставят прививку не в рамках программы изощренного медицинского садизма, а потому как он крайне уязвим, и прививка, как это вам не покажется странным, защищает его. Все три болезни, от которых АКДС, могут быть смертельны для малыша. Да, может и не заболеть, но опять же по причине того, что все вокруг поголовно привиты. А вот представьте, если массово начнут люди отказываться от вакцин и по роддомам (детским садам, школам) начнут гулять дифтерия с коклюшем?

Не забывайте, что прививки ставят еще и по неким, как бы это сказать, стратегическим соображениям. Да, вы можете отказаться от прививки против столбняка, потому как вы живете в чистом городе, в благоустроенной квартире, у вас под рукой всегда антисептик, рядом здравпункт. Но вы уверены, что так будет всегда? Возможно, уверены. А вот государство нет. Потому как может быть, не дай Бог, война, землетрясение, пожар, наводнение, авария на АЭС и прочее. Большие группы людей могут получить травмы, а обработать раны не будет возможности. Для интереса загуглите про заболеваемость столбняком во время Второй Мировой

И напоследок. Прививки ставят везде. Во всех странах. И в капиталистических и в социалистических. Не ставят их только в самых отсталых государствах, где люди мрут как мухи. Да, бороться за качество вакцин можно и нужно, но подвергать сомнению саму идею вакцинации - это, пардон, мракобесие

Совершенно уверен, что движение против прививок - это некое модное увлечение, рожденное как раз благоприятной эпидемиологической обстановкой в стране. Типа не болеем же - зачем прививаться? Как только это увлечение начнет давать свои плоды и в нашу жизнь вернутся страшные, давно забытые болезни, все те, кто так рьяно отказывался от вакцин, забудут про свои убеждения и будут драться у дверей прививочного кабинета за право зайти первым. Ибо интернет интернетом, а когда беда стоит на пороге, в ход идут другие расклады. Помните, как недавно в нашем городе марлевых повязок не было и терафлю (или как его там) весь скупили? А ведь реально заболевших этим гриппом были единицы ;)
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Vedmed »

New писал(а):А так то да, прививки не помогают, и тот кто их не ставит, тоже не болеет. Только вы забываете, что все вокруг поголовно привиты, и вы тоже привиты в детстве, раньше в садике и школе не особо спрашивали - ставили и все. Хотите узнать как было совсем без прививок - спросите у дедушек и бабушек, а не у гугля. Вот у моей матери умер младший брат от дифтерии, мой дед перенес натуральную оспу, чудом выжил. На улицах раньше было полно людей, перенесших полиомиелит - инвалидов с искривленными конечностями разной длины, на костылях. Это было нормой, никто сильно внимания не обращал. И это все преодолено благодаря одной только вакцинации

Поскипано...

Совершенно уверен, что движение против прививок - это некое модное увлечение, рожденное как раз благоприятной эпидемиологической обстановкой в стране. Типа не болеем же - зачем прививаться? Как только это увлечение начнет давать свои плоды и в нашу жизнь вернутся страшные, давно забытые болезни, все те, кто так рьяно отказывался от вакцин, забудут про свои убеждения и будут драться у дверей прививочного кабинета за право зайти первым. Ибо интернет интернетом, а когда беда стоит на пороге, в ход идут другие расклады. Помните, как недавно в нашем городе марлевых повязок не было и терафлю (или как его там) весь скупили? А ведь реально заболевших этим гриппом были единицы ;)
+100500! Именно это я и хотел сказать, но не нашел времени собрать в кучу и оформить свои мысли. Полностью поддерживаю!
Аватара пользователя
Мясник
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 13:42
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Мясник »

Фармацевтика рулит, совесть отдыхает.
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Vedmed »

Мясник писал(а):Фармацевтика рулит, совесть отдыхает.
Не аппелируйте к прибылям фармацевтов. В советское время прививки всяко не из-за прибыли ставили.
Аватара пользователя
Кrox@
толстушка форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:48
Откуда: клан [Flood]
Контактная информация:

Re: Онищенко: надо лишить права отказываться от вакцинации детей

Сообщение Кrox@ »

Vedmed писал(а):
Мясник писал(а):Фармацевтика рулит, совесть отдыхает.
Не аппелируйте к прибылям фармацевтов. В советское время прививки всяко не из-за прибыли ставили.
В советское время ставили советские вакцины. А сейчас всякое англицкое дерьмо.
Контрольные, курсовые, рефераты-качественно, сопровождение до сдачи. qip 566357584; plesennikova44@yandex.ru

Если враг силён – обойди его, если сердит – раздразни его, если равен тебе – сражайся, если нет – унизь его…(с)
Тролль 2011
Ответить

Вернуться в «Общественное мнение»