ГАСТАРБАЙТЕРЫ

[algair]

сам я перебрался сюда в 2003 из узб. после того как потерял там работу.
на тот период население горно-алтайска составляло, что то около 42тыс человек. (точнее не помню).

Беженцы из республик СА - о чем я и говорил. Сочувствую - можно считать, вы просто вовремя вернулись домой, в Россию. Успели в последний вагон. Но привязать цифры такого прироста населения к экономическому росту - очень сложно )) И уж к обсуждаемым здесь гастерам никакого отношения не имеет. Или вы приехали на два месяца, а работаете по расценкам в три раза ниже принятых в регионе? )))

а если, следуя вашей логике, проследить статистику пришлых в этот регион, начиная со времен добровольного вхождения этих земель в состав российской империи, получится просто убийственная статистика

Кстати, да. Были планы освоения новых земель, неосвоенные ресурсы Крепости строили, для обеспечения безопасности государства - и шел приток людей следом за деньгами Или в 19 веке среди коренного населения уже были свои безработные геологи, строители, врачи, учителя, военные?

[algair]

Как пример, если сейчас для реализации крупной, долгосрочной и хорошо финансируемой программы на территории республики Алтай потребуется десять тысяч высококвалифицированных программеров или физиков - ядерщиков, которым нет альтернативы среди местного населения (недостаточное количество специалистов) я не буду возражать против привлечения таковых из соседних регионов России, и лишь потом, после исчерпания внутренних резервов, из других государств. Пусть хоть из того же Таджикистана, Узбекистана, или Эфиопии. При условии, что их зарплата будет формироваться из расценок труда сложившихся на территории России, а не Туркменистана. Вот приток таких гастеров и на таких условиях действительно приведет к подъему экономики региона.

[Vedmed]

здесь каждый высказался и каждый по моему и остался при своём мнении.

Вода камень точит

сам я перебрался сюда в 2003 из узб. после того как потерял там работу.
на тот период население горно-алтайска составляло, что то около 42тыс человек. (точнее не помню). по последним данным 56,5 тыс., не думаю что прирост произошел за счет новорожденных.

Вы располагаете неверными данными. Из статежегодника за 2009, население Горно-Алтайска:
год тыс. чел.
2004 53,3
2005 52,8
2006 53,1
2007 53,7
2008 54,3
2009 55,2
Таки за счет новорожденных и мигрантов из сельской местности республики.

[FlyAndrew]

Маааленькая поправочка. Гастарбайтеров должно быть столько, чтобы их количество соответствовало ДОЛГОВРЕМЕННЫМ интересам государства, а не сиюминутным. Если так, то согласен.

рост ввп и населения это долгосрочные интересы?

Однако, если мы говорим о сложившейся ситуации, это правило не выполняется. У нас в стране, несмотря на крики о нехватке рабочих рук, проблема безработицы не решена. Интересно получается, рабочих рук "нет", а проблема безработицы есть! Как так? Что ж за народ то у нас такой ленивый, работать совсем не хотит!
Хотелки работодателей давно уже оторвались от жизни. Привыкли платить самый минимум, т.к. всегда найдется гость с юга готовый пахать за копейку, и чем дальше тем больше у них аппетит. А простые работяги все "ленивей и ленивей" в их глазах.

на счет безработицы. вроде озвучивалось, что не хватает "рабочих" специальностей, потому как все стали юристо-экономистами.

На копейки в России не проживешь, холодно, продукты и вещи дорогие. Неудивительно что местные не рвутся работать на низкооплачиваемых специальностях. Пахать как папа Карло и при этом перебиваться с хлеба на квас любителей мало. Впрочем эффективные собственники догонят рано или поздно ситуацию до того, что большинству придется либо работать за еду, либо помирать.

гастеры пашут, питаются и домой еще отправляют. вот ведь какие неправильные )))

Так вот, какой, вы мне объясните, смысл строить стратегию развития страны с опорой на силы приезжих, если и свои далеко не все трудоустроены? Это не нехватка рабочих рук, это нехватка совести у эффективных управленцев!

понятие совести нонче, в словаре рыночных отношений, отсутствует.

[Slawa]

здесь каждый высказался и каждый по моему и остался при своём мнении.

Вода камень точит

сам я перебрался сюда в 2003 из узб. после того как потерял там работу.
на тот период население горно-алтайска составляло, что то около 42тыс человек. (точнее не помню). по последним данным 56,5 тыс., не думаю что прирост произошел за счет новорожденных.

Вы располагаете неверными данными. Из статежегодника за 2009, население Горно-Алтайска:
год тыс. чел.
2004 53,3
2005 52,8
2006 53,1
2007 53,7
2008 54,3
2009 55,2
Таки за счет новорожденных и мигрантов из сельской местности республики.

может и так, я первый раз в горном побывал в 91, возможно это тогда было сорок с копейками.
знаю одно, после 90х в этот регион прибыло много народу из снг. сужу потому что очень часто встречаю СНГовцев

[Slawa]

Как пример, если сейчас для реализации крупной, долгосрочной и хорошо финансируемой программы на территории республики Алтай потребуется десять тысяч высококвалифицированных программеров или физиков - ядерщиков, которым нет альтернативы среди местного населения (недостаточное количество специалистов) я не буду возражать против привлечения таковых из соседних регионов России, и лишь потом, после исчерпания внутренних резервов, из других государств. Пусть хоть из того же Таджикистана, Узбекистана, или Эфиопии. При условии, что их зарплата будет формироваться из расценок труда сложившихся на территории России, а не Туркменистана. Вот приток таких гастеров и на таких условиях действительно приведет к подъему экономики региона.

пример какой то из области заселения луны.
а в реальности, вижу, что пользы региону, в разы больше чем вреда.

[algair]

пример какой то из области заселения луны.
а в реальности, вижу, что пользы региону, в разы больше чем вреда.

Такие примеры (ну или близкие по масштабам) уже имели место в реалиях Советского Союза. Специалисты тогда, правда, другие котировались.
Видимо, у каждого своя реальность? ))) В реальности я вижу, что город Москва все больше напоминает Баку, народ на Манежку отнюдь не с шариками воздушными выходит, а Французы и рады бы выгнать бывших мигрантов, да не выходит. А что видите вы?

Два поколения назад Франция решила проблему неквалифицированного труда привлечением извне дешевой рабочей силы. О том, чем чреват массовый ввоз в страну людей иноязычных, иной религии, иных бытовых обыкновений, тогда никто даже не задумался. Нам бы задуматься сегодня, глядя на благополучную и богатую Францию, которая, тем не менее, стоит перед серьезнейшей проблемой невозможности ассимиляции солидного пласта своих граждан.

http://expert.ru/2009/11/18/parizh/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Slawa]

я вижу, что пока прибывает дешевая рабсила из бедных государств, нужно использовать ее не всю катушку.
не гнобить их, а то перестанут приезжать. простым людям они выгодны.
и не лелеять конечно, а то устроятся как дома.

[algair]

а то перестанут приезжать..... и не лелеять конечно, а то устроятся как дома.

Переживем )))
Непременно устроятся, даже не сомневайтесь. Уже достаточно много устроилось даже в нашей наностолице )))

простым людям они выгодны.

Выше, кажется, определились, что далеко не всем простым людям выгодны гастрбайтеры?
ИМХО - как раз таки всем ""простым людям" не выгодны, просто некоторые этого еще не осознали
Кому выгодны.... Ну вот ссылка в тему
http://www.rg.ru/2011/04/06/grafova.html
А ниже комментарии от как раз таки простых людей.

Посмотрите на дворников в своем дворе, они стоит опершись на метлу или лопатку и разговаривая подолгу по мобильному телефону.Или они собравшись в группы, что-то часами обсуждают. Летом метут поднимая пыль до третьего этажа, зимой дворника не заставить снег у дома убрать! А контролирующие сотрудники из выигравших тендер организаций оказываются такими же мигрантами из других государств, но, вероятно с образованием, поэтому и должность повыше.Но, чтобы дворники и пр. мигранты - неспециалисты в своем деле хорошо работали, нужно к каждому приставить присматривающего и подгоняющего ежедневно. А оправданы ли такие затраты? Даже спустя два три года дворники лучше не работают, почему-то, наверно просто НЕ ХОТЯТ!! Разговоры о малой зарплате некорректны, т.к. за любую зарплату нужно что-то делать, сколько-то часов именно работать, а не стоять опершись на лопатку. И кстати прозвучавшая этой зимой ни 4-м канале в какай-то передаче цифра зарплаты дворника в Москве 30000 рублей, меня очень удивила. За такую зарплату и москвичи бы работали дворниками, но им никто не предлагает! В соседней школе три года назад директор жаловалась, что в первом классе русский язык некому преподавать. Посмотрите на улице днем - одни мигранты, русская речь почти не слышна, россиян очень мало, только пенсионеры. В Москве россиян скоро совсем не останется, а Вы говорите мигранты из Индии и Афганистана. А мы где жить будем, а наши дети и внуки? Марина

Ну вот, как и предполагалось, трудолюбивые и неприхотливые мигранты легким движением руки превращаются в обычных бездельников. Распробовали столичную жизнь, и пахать за копейки уже не хотят. А их дети вообще работать не пойдут. Ну ничего, мы привезем афганцев, индийцев и китайцев. Еще лет десять продержимся, а там - хоть трава не расти.

[algair]

Избиение начинается так неожиданно, что я не успела отследить известное позже со слов Ф.Ж.: попросили сигарету, вытащили тем временем бумажник, попытался выхватить назад… Дальше мальчишка просто летает как тряпичная кукла от одних кулаков на другие. Один – на весь автобус – человек, парень немного постарше злополучного Ф.Ж., решительно приходит на помощь, на него накидываются втроем. Остальные пассажиры благоразумно теснятся назад.

Ну, и что в этой сцене такого необычного? Да ничего, вот только разве что любопытны отчетливо слышные выкрики: «Грязный француз!»

Ф.Ж. вваливается в кабину водителя, буквально падает на него, водитель растерян. Следом врывается карлик в капюшоне, продолжает наносить удары. Еще раз выкрикивает: «Грязный француз!»

Произошло все сие на самом деле в декабре. И почти три месяца человек, пустивший ролик в интернет, колебался. Профессиональная этика – с одной стороны, и с этой же самой стороны реальный шанс навлечь на свою голову немалые неприятности… С другой… С другой – всего лишь то, что ему очень не понравились эти крики. И колебался упомянутый сотрудник полиции не зря: как только ролик пошел бить рекорды, его быстро вычислили и еще быстрее уволили

Замените "Грязный француз" на "..... свинья", и получим картину сегодняшней России.

Ф.Ж., прошедший между тем курс реабилитации у психиатра и «превосходно справившийся», по словам последнего, с проблемой, начал между тем раздавать интервью, в которых решительно осудил… никто, надеюсь, не подумал, будто тех, кто его избил? Нет, последние, конечно, ни в чем не виноваты, они ведь – сами тоже жертвы, жертвы несправедливого общества. Нет, младой Ф.Ж. осуждает тех, кто смеет использовать эпизод из его частной жизни для разжигания и раздувания.

Известный либеральный журналист Оливье Дюамель удостоил юношу всяческих похвал, выставив образцом высокой сознательности.

Как много у нас общего с французами, оказывается....
http://expert.ru/2009/04/24/charfik/