Коммунальные платежи за январь 2011

собственно и так понятно...

Модератор: Модераторы

algair
ветеран
ветеран
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:39
Откуда: р алтай

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение algair »

Про рост теплопотерь в момент оттепели - возможно - т.к. у воды высокая теплопроводность.
Вообще, большая часть трасс от теплопунктов до конечного потребителя проходит все таки под землей, то есть в условиях примерно одинаковой температуры что зимой, что в начале весны. Талая вода лишь дополнительный и серьезный минус к вашей теории. Мокрый утеплитель, как известно, не работает. Отдельные куски "воздушки" погоды не делают, и расходы от теплопотери на этих участках на фоне других финансовых затрат - вообще стремятся к нулю.
Попробую привести понятную аналогию - как вы назовете водителя Камаза, который при регулярных перевозках с декабря по март грузит машину лишь на треть грузоподъемности, оправдывая это более высоким расходом топлива зимой? Правильно - идиотом. )))
8913999нольчетыре06
algair
ветеран
ветеран
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:39
Откуда: р алтай

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение algair »

Но в целом рассуждения про интенсивное отопление в относительно тёплые дни (есть разница: -30 и -5?) кажутся мне подозрительно похожими на правду.
Температурный график не из головы берется. Расчет ПТО с последующим утверждением в городской администрации. При минус 30 должно быть градусов 70 на входе в дом, если память не изменяет (нет документов под рукой) При минус пять - 45 или 47, кажется. Для сферического потребителя в вакууме - все идеально.... А вот дальше начинается суровая реальность. Но об этом - в следующей серии ))
8913999нольчетыре06
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Brother Fox »

Благодарю за разъяснения. Жду следующей серии.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
algair
ветеран
ветеран
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:39
Откуда: р алтай

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение algair »

Благодарю за разъяснения
На здоровье. Если где и соврал - то от чистого сердца ))) Вам бы пообщаться с грамотным теплотехником а не со мной, "механизатором широкого профиля" или "членами общественной комиссии", не к ночи будь помянуты. ))) Могу в личку посоветовать пару-тройку фамилий узких специалистов - если интересно. Ну а пока продолжим, помолясь....
Думаю, не стоит напоминать о том, что даже при стабильной температуре выходящей с котельной или теплопункта температура на входе в различные дома будет значительно отличаться. Зависит это и от удаленности здания, и от схемы циркуляции. Все это частично можно выровнять установкой регулировочных шайб, но только частично и на время. Добавляются новые потребители или закрываются старые, усиливается утечка на каком-либо направлении, забивается отверстие в шайбе окалиной или куском накипи, переходим на другой сетевой насос и регулировку можно начинать сначала или, по крайней мере, серьезно корректировать (Здесь бы сразу вспомнить, про регулировочные шайбы с переменным размером отверстия, которые хоть и дороже кусков металла с дыркой, но значительно облегчают задачу настройки) Еще добавим дополнительные переменные в виде неотрегулированной и непромытой системы отопления внутри дома.
Но сейчас речь немного не об этом. Часть города в сильные морозы действительно не получала тепло в нужном объеме. Далеко не весь город, кое где на жару жаловались даже и при минус тридцати. О причинах ниже.
Цель работы теплопункта проста. Принимая перегретую воду с газовой котельной и прогоняя ее через теплообменники нагреть, с ее помощью, вернувшийся от потребителя теплоноситель до нужной температуры и с нужным давлением доставить обратно. (коряво сформулировал....) Температура воды на выходе с ТПП регулируется либо уменьшением-увеличением поверхностей нагрева (подключением -отключением дополнительных бойлеров) либо ограничением расхода перегретой воды через теплообменники. Так вот, в морозы ниже 25 на отдельных теплопунктах были задействованы все бойлера и полностью открыты линии перегретой воды, но этого, как выяснилось, не хватало. Причины - подключение новых потребителей без своевременной реконструкции изношенного оборудования. Какие меры были приняты? Центральная котельная увеличила температуру воды до максимума, ряд "безпроблемных" теплопунктов были слегка прижаты, для обеспечения оставшихся перегретой водой в бОльшем объеме. В авральном режиме монтировали дополнительные бойлера. В редкие передышки между морозами продолжали работать по максимуму, что бы прогреть помещения. Заново, по показаниям узлов учета регулировали теплотрассы (у кого то после этого температура в квартирах с комфортных 22 - 25 опустилась до минимальных 18, зато у других удалось вытянуть с 15 до 20). Ночью снижали температуру ГВС до допустимого минимума, а высвободившиеся мощности пускали на отопление.
О температурном графике. Кроме температуры наружного воздуха есть еще ряд факторов. Сильный ветер, влажность, перепады атмосферного давления. Поэтому корректировки с учетом многолетнего опыта основанном на анализе жалоб потребителей происходят постоянно. В частности, в период с декабря по март температура на отоплении ниже пятидесяти не опускается, даже при временных оттепелях. Офрмляется это все письменными распоряжениями в случае долговременных поправок, или устными с записью в журнале распоряженийй в случае поправок кратковременных - на срок одну - две смены. Иногда решение принимается самостоятельно начальником смены по согласованию с непосредственным руководством. В этом году из за того, что связь между диспетчерской службой теплопунктов и городской администрацией была нарушена в результате конфликта города с руководством предприятия, весенние поправки внесли с опозданием. Ждали отмены распоряжения о минимальной температуре на подаче - но так и не дождались - а вот жалобы посыпались. Кому то из жильцов действительно пришлось жарко в буквальном смысле слова. Здесь полностью вина коммунальщиков, но без корыстной подоплеки. Просто проморгали момент окончания фактической, а не календарной зимы. Оправдание, впрочем, есть. Холод в квартире проблема куда более серьезная, чем жара. Посему, тепловики стараются перебдеть, тем более, что после установки узлов учета бдение оплачивается как положено.
Как бороться с жарой не открывая окон? В идеале, конечно, схема отопления внутри здания, где каждая квартира может прикрывать или открывать регистры самостоятельно регулируя температуру. Но есть и реальные способы не требующие больших финансовых затрат. От банального одеяла накинутого на батарею, до установки декоративных теплоизолирующих экранов с жалюзи. Задача - частично изолировать регистр от воздухообмена с вашей квартирой. Непотребленное тепло возвращается обратно на теплопункт.
Как не надо бороться с жарой - холодом в вашей квартире? Не надо наращивать-убавлять объем регистров без согласования с управляющей орагнизацией. Завтра систему промоют, или стояк прижмут, и переделки придется начинать заново. Не надо звонить на теплопункт, и требовать у оператора "добавить жара". Тем более, не стоит ему хамить ))) После десяти-пятнадцати звонков с прямо противоположными требованиями даже добрейшие люди могут озвереть )) В обязанности оператора не входит прием жалоб от жильцов, и, тем более, наивно надеяться, что по индивидуальному заказу от частного лица оператор изменит режим работы теплопункта - котельной. Не мешайте персоналу исполнять свои обязанности - вычеркните номер вашего теплопункта или котельной из своей записной книжки. Ваш первый звонок должен быть направлен организации, которая получает деньги за обслуживание вашего дома. Для большинства жителей многоэтажек, это диспетчерская ПЖЭТ. Телефон 22507. Не поддавайтесь на "перевод стрелок" Общаться с тепловиками именно их обязанность, а не ваша забота. Не стоит начинать разговор с обещаний жалоб президенту или с риторических вопросов "Доколе?" и "За что мы деньги платим?" Ответа не будет. Лучше всего назвать свой точный адрес, фамилию, и приготовиться четко и коротко описать проблему. Если у вас есть хотя бы бытовой термометр и вы приблизительно можете назвать температуру в помещении - замечательно. Не забудьте уточнить, кто принял жалобу и под каким номером она занесена в журнал - пригодится на будущее. Также поинтересуйтесь, какие меры и в какой срок предполагается принять для исправления ситуации. Прошел день - два а ситуация не изменилась? Звоните еще раз (фамилия, адрес) и интересуйтесь, какие меры приняты по жалобе номер.... от .... Предупредите, что продублируете жалобу в городскую администрацию (тел. 22435) Кстати, коллективные жалобы поданные старшей по дому действуют гораздо эффективней.
8913999нольчетыре06
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Brother Fox »

algair писал(а):
Благодарю за разъяснения
На здоровье. Если где и соврал - то от чистого сердца ))) Вам бы пообщаться с грамотным теплотехником а не со мной, "механизатором широкого профиля" или "членами общественной комиссии", не к ночи будь помянуты. ))) Могу в личку посоветовать пару-тройку фамилий узких специалистов - если интересно.
Скиньте - пригодятся. Хорошо пишете. Можете в личку написать также, какую подпись поставить под Вашей статьёй.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Evandgelina
Ангел Дня
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:28
Откуда: из мира Ангелов
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Evandgelina »

Ну задолбали блин!!!
У кого спросить сколько нас будут мучить?! На улице 25 градусов, а дома батареи шпарят во всю. Зимой значит в ванную зайти невозможно (я уж не говорю про помыться) - там дикий дубак. Ведь нет ничего веселее, чем отключение стояка 25 декабря!! А когда его будут чинить и включать? До Нового года - увольте! Вот праздники пройдут и отремонтируем!
Счета - отдельная тема для всевозможных дискуссий! За февральское отопление мы заплатили 3300, а за мартовское - 3100! Удивительно!!!! Март был теплее всего на 200 рублей! Это вообще нормально? Где блин та самая экономия на счетчиках?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Brother Fox »

Evandgelina писал(а):Ну задолбали блин!!!
У кого спросить сколько нас будут мучить?! На улице 25 градусов, а дома батареи шпарят во всю. Зимой значит в ванную зайти невозможно (я уж не говорю про помыться) - там дикий дубак. Ведь нет ничего веселее, чем отключение стояка 25 декабря!! А когда его будут чинить и включать? До Нового года - увольте! Вот праздники пройдут и отремонтируем!
Счета - отдельная тема для всевозможных дискуссий! За февральское отопление мы заплатили 3300, а за мартовское - 3100! Удивительно!!!! Март был теплее всего на 200 рублей! Это вообще нормально? Где блин та самая экономия на счетчиках?
Там. кажется, оплата по счётчикам - с разрывом в 1 месяц. Т.е. в мартовском счёте платили за тепло за февраль.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
Evandgelina
Ангел Дня
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:28
Откуда: из мира Ангелов
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Evandgelina »

В курсе. Потому собстна и удивляюсь.. Ладно бы в январе-феврале оплата одинаковая была.. Но март то теплее февраля был намного, а по бумажкам на 200 рублей.
Изображение
Изображение
john
ветеран
ветеран
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 11:12

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение john »

Нормальное дело. После смены УК на УК "Центральная" жильцов предупредили, что помимо оплаты потреблённой воды по счетчикам они должны оплатить и за утечку воды из санитарно-технических приборов. В дом заходит один объем (по недавно установленному общедомовому счетчику за который упорно хотели деньги содрать - наверно втихаря и содрали), а оплачивается меньший. Выходит прийдется платить за себя и за того парня?
Притом что в доме есть квартиры которые сдаются ежесуточно. Причем в одной из них (соседней) приборы учета воды не установленны (1 кв. на весь подьезд без счетчиков) прописан 1 чел., а проживает переодически чел. по 5-10 приезжающих с гор пастухов. Естественно там воды уходит больше, чем положено на 1 чел. Об этом оповестили и представителя УК. Тем не менее жильцов уже предупредили, что за утечку левую платить обязательно хотя в доме примерно 95% квартир оборудованы счетчиками на хол. и гор. воду.
Может на квитанции написать "Уважаемая УК идите в Ж..."?
Аватара пользователя
Evandgelina
Ангел Дня
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:28
Откуда: из мира Ангелов
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Evandgelina »

Нам вчера вот точно такую же хрень на дверь налепили. Мол, уважаемые собстна жильцы данного дома, НАСТАЯТЕЛЬНО рекомендуем Вам поставить счетчики, во избежание нежелательных последствий вследствие получения квитанций с несуразно огромными суммами :aq:
Ну и пусть бы проверку делали и заставляли платить те квартиры, которые не хотят счетчики ставить. Какого блин черта я должна платить за дядю Петю, который сдает квартиру? А как будут поступать с неплательщиками? Было время у нас квитанции недобросовестный почтальон выкидывал просто на подоконник и я, пока искала свою квитанцию, чуть язык не прикусила.. у нас полподъезда в вечных долгах. Следующим шагом УК будет предъявление их долговых квитанций нам?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение FlyAndrew »

гдет в подкорке сдит мысля, что ежегодный рост тарифов не должен превышать 15% чтоль.
если это верно, то почему дремлет ФАС?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
john
ветеран
ветеран
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 11:12

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение john »

ФАС не дремлет. ФАС "усиленно" борется с АЗС РА защищая своих (наших родных) налогоплательщиков
Аватара пользователя
H001AX04rus
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 17:13
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение H001AX04rus »

За декабрь отопление что-то однако неправильно посчитали - за 70 кв. 4800р.

счетчик на тепло установлен.
Пригнись Москва, Алтай гуляет! :sm229000:
Аватара пользователя
Evandgelina
Ангел Дня
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:28
Откуда: из мира Ангелов
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение Evandgelina »

у нас 4100 за 61,1. :am: Представляешь какие за январь цифры нарисуют? Декабрь то практически весь относительно теплый был.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи за январь 2011

Сообщение FlyAndrew »

дык ремонты идуть. а расходы надо на когот списывать ;)
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Ответить

Вернуться в «Общественное мнение»