События в Ливии - альтернативная информация

[<JuST>]

а как же наши лярды?

[Wanderer]

В Триполи находится журналист МК Николай Сологубовский.
О плачущей девочке, подбитой птице и не согнувшейся пальме

[Vedmed]

а как же наши лярды?

А мы бы их всё равно не вернули. Никак. Как наши лярды в Ираке, например. Если только реально военной силой встревать. Но для встревания далеко, да и это войнушкой полноценной грозит, а зачем она нам? Потери всяко больше лярдов будут. Вето вряд ли бы что-то изменило, Ливию один фиг бы бомбили, а мы опять бы потеряли лицо, выежнувшись перед всем миром и не ответив за слова.

[<JuST>]

ну да по таким мотивам видимо и принималось такое решение, в общем это очередная констатация того что ООН и послевоенные международные нормы превращаются в ничто, плохой признак, особенно учитывая историю Лиги наций

[Vedmed]

в общем это очередная констатация того что ООН и послевоенные международные нормы превращаются в ничто, плохой признак, особенно учитывая историю Лиги наций

Согласен. Думаю именно потому и не ветировали, что не хотят чтобы ООН стал Лигой Наций.

[<JuST>]

сегодня евроньюз сообщил, что каддафисты взяли под контроль тунисскую границу, уцелевшие мятежники сбежали в тунис, специально постарался послушать новости орт, ртр и 5 канала, там про ливию молчок, зато про свадьбу уже достали, кстати на newsru.com тоже молчок про успехи полковника, походу крыса то оказалась не настолько полудохлой

[Wanderer]

Согласен. Думаю именно потому и не ветировали, что не хотят чтобы ООН стал Лигой Наций.

Мюнхенский сговор Лиге не помог.

[Brother Fox]

а как же наши лярды?

Вето вряд ли бы что-то изменило, Ливию один фиг бы бомбили, а мы опять бы потеряли лицо, выежнувшись перед всем миром и не ответив за слова.

Сомневаюсь, что Ливию бы бомбили без санкции ООН (а ведь кроме санкции ООН было ещё и одобрение Лиги арабских государств). А с нашим вето принять такую санкцию ну никак нельзя.

И не забывайте, там же начали не американцы, а европейцы (см. список стран, предоставивших боевую авиацию - плоть до Исландии). Типа, Саркози решил устроить маленькую победоносную войнушку, остальные поддержали. Гуманитарные соображения + кое-кто решил поднять свой рейтинг.

[Vedmed]

Сомневаюсь, что Ливию бы бомбили без санкции ООН (а ведь кроме санкции ООН было ещё и одобрение Лиги арабских государств). А с нашим вето принять такую санкцию ну никак нельзя.

И где вы траву такую берёте что с 1991 года никак не отпускает? :)
Когда бомбили Сербию и Ирак, как-то без санкций обошлись и ничо, никто грудью на амбразуру не полез.
И вообще, Братец, вы что, против всего прогрессивного человечества?! Мы им палки в колеса во кои то веки не пихнули и опять вам не нравится!

И не забывайте, там же начали не американцы, а европейцы (см. список стран, предоставивших боевую авиацию - плоть до Исландии).

Кстати, да! Восхищен амерами, настолько ловко развести европейских лохов на очередной афган у них же под боком, это гениально! Конкурент занят делом и гоняет арабов, арабы создают проблемы конкуренту, нестабильность и ужосужос, зато в Америке рай и благоденствие. Прям остров спокойствия в океане бурь.
Не, ну как они, сначала, мол, будем учавствовать, а потом, да лана - сами справитесь! Как шпану какую вокруг пальца

Мюнхенский сговор Лиге не помог.

Европейцы гарантировали нерушимость границ "новой Чехословакии" и забили на обещания. Мы Ливии ничего не гарантировали и ничего не должны. Но в целом сходство между ООН и Лигой Наций прослеживается все больше, согласен. Однако ветировать резолюцию, чтобы потом получить тот же самый результат, что и без ветирования - не вижу смысла.

[Brother Fox]

Сомневаюсь, что Ливию бы бомбили без санкции ООН (а ведь кроме санкции ООН было ещё и одобрение Лиги арабских государств). А с нашим вето принять такую санкцию ну никак нельзя.

И где вы траву такую берёте что с 1991 года никак не отпускает? :)
Когда бомбили Сербию и Ирак, как-то без санкций обошлись и ничо, никто грудью на амбразуру не полез.

Сербию и Ирак бомбили американцы. Им пофиг - это, в настоящий момент, единственная сверхдержава на планете (Китай, правда, подрастает ). А тут бомбит сборная Евросоюза с Саркози во главе. Евросоюз - это "салат с озёрными грибами" ( (с) братья Стругацкие) - им заспорить и не прийти к общему мнению - как два пальца... Ну, и избиратели у них в основном тихие, сонные и законопослушные (Конец инерционной фазы, робкие попытки перехода к обскурации - сами понимаете...). Им санкцию ООН подавай - чтобы всё было красиво.

И вообще, Братец, вы что, против всего прогрессивного человечества?! Мы им палки в колеса во кои то веки не пихнули и опять вам не нравится!

Кто это сказал. что я против?! Правильно - нехай мочат Каддафи. Лукашенке и прочим уродам - дополнительный наглядный урок.

Хотя, я бы на месте америкосов сперва "вскрыл" бы другой "гнойник" - Северную Корею. Там какая-то непонятная возня с ядерным оружием, ракеты какие-то подозрительные падают... Ну, а главное, после "вскрытия" ИХ ЕСТЬ КОМУ ОТДАТЬ ПОД ОПЁКУ - под боком густонаселённая и богатая Южная Корея - один народ, одна культура. Это, конечно, не 14-миллионный ГДР, который взала под опёку 60-миллионная (?) ФРГ, соотношения несколько другие (хотя, конечно, Южная Корея давно обогнала Северную по населению - у "северян", прошу прощения, люди с голоду дохнут). Но, тем не менее, думаю. "южане" потянут.

А вообще, надо сказать, Северная Корея - это наш грех. Сталина давно уже нет, а корейцы всё мучаются.
Нет, даже не так - это совместный грех Японии, которая оккупировала Корею и превратила в один гигантский концлагерь (но, это, как бы все признают преступлением, в т.ч. и японцы) и наш. Хотя, понятно, мы хотели как лучше.

И не забывайте, там же начали не американцы, а европейцы (см. список стран, предоставивших боевую авиацию - плоть до Исландии).

Кстати, да! Восхищен амерами, настолько ловко развести европейских лохов на очередной афган у них же под боком, это гениально! Конкурент занят делом и гоняет арабов, арабы создают проблемы конкуренту, нестабильность и ужосужос, зато в Америке рай и благоденствие. Прям остров спокойствия в океане бурь.
Не, ну как они, сначала, мол, будем учавствовать, а потом, да лана - сами справитесь! Как шпану какую вокруг пальца

Гм. Посмотрим. Оно, кажется, правда: американцы не упускают возможности "перекачать" инвесторов к себе, устроив какую-нибудь заварушку рядом с Евросоюзом.

Но, как говорится: "Не все в мире за деньги. Надо верить в высокие чувства: есть и гнев, и месть, и самооборона (и понимают ее по-разному), и бескорыстная злоба людская, и зависть, и многое, многое другое".

[Vedmed]

Сербию и Ирак бомбили американцы.

НАТО, а не американцы. Во всех инцидентах участвовал этот славный блок. В небе Сербии отметились и немецкие летчики, если я правильно помню, и всякие прочие. В Ираке было полно тех-же англичан, потом и остальные партнеры по коалиции подтянулись. И на мнение избирателей было плевать. И тогда и сейчас. Думаете французы одобряют ливийскую операцию? Да фиг там, вон рейтинг у Саркози ниже плинтуса уехал. Немцы тоже были против, но их все равно заставили участвовать. Демократия фиг-ли! Власти делают только то что хотят избиратели... только тогда, когда цели избирателей и властей совпадают.

Хотя, я бы на месте америкосов сперва "вскрыл" бы другой "гнойник" - Северную Корею. Там какая-то непонятная возня с ядерным оружием, ракеты какие-то подозрительные падают...

Потому и не вскрывают. Штаты ведь смелые только с теми кого можно безнаказанно отметелить. А корейцы могут и по Японии и по южанам вполне неиллюзорно шмальнуть, и накрыть медным тазом амеровские заводы и базы. Кроме того, в Северной Корее нет нефти. А без нефти демократия не прорастает.

А вообще, надо сказать, Северная Корея - это наш грех.

Корейцы сами выбрали свой путь. Пока жил Союз, там было не так уж и плохо. Когда Союз гикнулся, привыкшие получать от нас подачки "социалистические братья" прощелкали клювом момент. Сладкая жизнь кончилась, а до них это не дошло, элита отказалась вносить структурные изменения в экономику. Они просто не осознавали в какой мере завязаны на нас, или не хотели осознавать. Все ведь такие гордые и независимые были. Теперь пожинают плоды. Кто ж им виноват?
Лично я точно не виноват, не надо размазывать на меня эфемерную вину! Поскольку не виноват я и не виноваты еще 100500 граждан, разделяющих мою позицию, то говорить о том что виновата наша страна нельзя. Вы, Братец, виноваты, вы и кайтесь! А лучше продайте всё что у вас есть, и направьте эти деньги на насаждение демократии у северян! И будет вам просветление :)

[<JuST>]

передают, каддафисты окружили мисурату и заминировали акваторию порта, нато возмущается коварностью и бесчеловечностью этого поступка, ведь они не смогут доставлять туда гуманитарные поставки оружия

[Wanderer]

Сразу после сообщений об отказе НАТО от переговоров по новостным каналам начала распространяться информация, что Каддафи объявил войну Италии.

18:01 30/04/2011Главные новости
http://www.itar-tass.com/c1/133853.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ливия находится в состоянии войны с Италией - Муамар Каддафи

РИМ, 30 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Ливия находится в состоянии войны с Италией. Об этом заявил сегодня ливийский лидер Муамар Каддафи, выступая по государственному телевидению Ливии.
"Войны хочет ливийский народ и я не могу препятствовать. Мы уже в состоянии войны с Италией, поскольку итальянцы убивают наших детей в 2011 году как в 1911. Поэтому я не могу запретить ливийцам защищать их жизнь и землю и перенести военные действия на территорию противника", - сказал Каддафи, обвинив Италию в "новом колониализме".
"Мой друг Сильвио Берлускони совершил преступление, решив участвовать в бомбардировках Ливии", - добавил полковник.
"Мы хотели перевернуть ту ненавистную страницу в истории наших отношений. Но вместо радости и празднований по поводу окончания этого периода /колониализма/, сегодня мы стоим перед новой колонизацией со стороны Италии", - сказал Каддафи.
Италии удалось закрыть историю 30-летней колонизации Ливии после заключения почти 3 года назад "Договора о дружбе", который подписали Каддафи и премьер-министр Сильвио Берлускони. Этот документ предусматривал крупные итальянские инвестиции в Ливию в качестве "компенсации", а также допуск итальянских компаний в ливийский добывающий сектор. В настоящее время действие договора официально приостановлено.
Рим поддержал и фактически признал Переходный национальный совет /ПНС/ Ливии и участвует в операции международной коалиции в Ливии.

[Wanderer]

По предварительным данным информация о войне это искажение перевода. Самое близкое, что пока было найдено в арабских источниках, перевели как: "Хочу спросить Берлускони, где же наша дружба, о которой так много говорят? Где итальянский парламент? Где итальянские друзья? Италия причинила ливийцам большую боль, ливийцы очень обижены на Италию, и у меня нет права вето, чтобы остановить эти чувства ливийцев."

В тоже время на РБК информация выглядит в следующем виде
http://top.rbc.ru/politics/30/04/2011/585462.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
М.Каддафи: Ливийцы имеют право перенести войну в Италию

Муаммар Каддафи в обращении к стране на государственном телевидении заявил, что не может помешать гражданам Ливии перенести войну на территорию Италии, сообщают итальянские СМИ.

"Я опечален тем, что жители Сирта (крупного города к востоку от Триполи) потребовали отомстить итальянцам и перенести военные действия на территорию этой страны. Но они имеют полное право так говорить, а я не могу наложить вето на их решение", - заявил М.Каддафи.

По его словам, действия итальянцев не отличаются от политики их предшественников, которые сто лет назад, в 1911 году вторглись в Ливию, чтобы сделать эту территорию колонией Италии. "Они так же убивают наших детей, как и в те времена. Мы фактически находимся в состоянии воины", - заявил ливийский лидер, комментируя решение правительства Сильвио Берлускони присоединиться к бомбардировкам НАТО.

"Мой друг С.Берлускони и парламент Италии – если он конечно существует – совершили преступление, приняв такое решение", - подчеркнул М.Каддафи.

Отметим, что многие аналитики в начале войны предупреждали, что в Европу вместе с беженцами могут отправиться в том числе и боевики, готовые совершать теракты в Италии или Франции из чувства мести.
30 апреля 2011 г.

Сейчас пытаются связаться с ливийцами для уточнения.

[Wanderer]

Представленный видеоклип о дружбе народа Адыгеи и Ливии.
Посвящен лидеру Джамахерии - Муаммару Каддафи:
" onclick="window.open(this.href);return false;