Десталинизация на марше

[Coldheart]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну.
http://www.regnum.ru/news/polit/1386515 ... z1HSq3afnO" onclick="window.open(this.href);return false;

Наконец-то сказано главное: русский народ — ненормален.
Его будут демократически исправлять.

Фотка дедушки в советской форме?
Пять лет лагерей, каяться.

Не признаёшь свою страну преступной?
Десять лет лагерей, там осознаешь.
(с) oper.ru

[Vedmed]

Ну, это только предложения. Не думаю, что их примут и поддержат, тем более на уровне неких законов. Даже Едросовская дума, скорее всего, это заблокирует.
Промолчу, про усердно насаждаемый комплекс вины, но вот с этого вообще ржал:

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Подменяют советский период периодом царским, тыкая в сталинские просчеты и нелегкую жизнь простого человека. При этом забывают, что в "блистательную эпоху" Екатерины II и Александра II, 90% населения жило в нищете, ломало шапки перед барином, вымирало от голода каждые 5-7 лет, и корячилось до упаду, зарабатывая на игрушки аристократам. Ни медицины, ни образования, полное невежество и продолжительность жизни порядка 30 лет - удел простого человека той "блистательной" эпохи. Еще и крепостной строй до кучи. Чё уж тут! Отличия, конечно, не в пользу советского строя, ни балов тебе, ни лакеев, ни хруста французской булки!
Ребята из совета при президенте занимаются имитацией бурной деятельности, ни в учебники заглянуть, ни монографии соответствующие открыть, им не судьба. Городят такую ерунду, что очевидным образом вырисовывается их полная профнепригодность. Уверен, я бы справился ничуть не хуже этих доморощенных теоретиков, несмотря на то что президента ни разу не видел и ничего ему не советовал. Жаль что мне не дадут попилить стока бабок :)

[Slawa]

А не нужно 90% населения. Хватит 10%, но с хрустом французской булки, с Пушкинскими чтениями, с блеском Екатерининского величия. Все логично, по плану. "Барбароса" или как его там сейчас.

[<JuST>]

Латышские СС, говорите? 28 Апр, 2011 at 1:53 PM

Ну, ну...
Приехал тут к нам латыш с неприличной фамилией Скуй. Или Скуя? А, в принципе. какого скуя разница... Посол Латвии.
Зачем приехал? А цветы возложить на могилку. В нашем Вятлаге 2800 этих самых латышей захоронено.
С ним катался и наш губернатор - Никита Белых. И фоты даже выложил.
Вот одну я вам сейчас покажу.
Скуй нам тут сказал, что похоронены там жертвы депортации 1940-1941 года.
А на фотке у нас чо?


На даты смотрим - 1941-1953 года.
И что это за латышей к нам везли во время и после войны?
А, в том числе и легионеров из 15 и 19 гренадерских дивизий ваффен-СС.
Вот Никита Белых и возложил цветочки на могилку эсэсовцев.
А тем временем, в Кирове ЗАПРЕТИЛИ (!) размещать банеры к Дню Победы с портретами Верховного Главнокомандующего и маршалов.
Именно так.
Не только Сталина, но и Жукова, Конева, Мерецкова.
На могилки СС можно цветы класть.
Портреты победителей - нельзя.
Чувствую себя на оккупированной территории.
Ладно, поехал я на Вахту Памяти. Но я еще вернусь.

http://advocatd.livejournal.com/265612.html
nc...

[Мясник]

Как обычно, всё что плохо, то Русский, если хорошее, то Россиянин. Вас убедили что вы плохие? Если да, то вам хана.

[Brother Fox]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну.
http://www.regnum.ru/news/polit/1386515 ... z1HSq3afnO" onclick="window.open(this.href);return false;

Наконец-то сказано главное: русский народ — ненормален.
Его будут демократически исправлять.

Фотка дедушки в советской форме?
Пять лет лагерей, каяться.

Не признаёшь свою страну преступной?
Десять лет лагерей, там осознаешь.
(с) oper.ru

Эге. Так, выходит, немецкий народ (Германия - один из двух "столпов" Евросоюза) и японский народ (12% мирового ВВП!) - ненормальны?! А ведь они были признаны виновниками геноцидов всего-то чуть меньше 70 лет назад. А американский народ, вырезавший индейцев 150 лет назад - он - тоже ненормальный?

На мой взгляд, ненормальными являются как раз люди, которые сначала грешат, а потом упорствуют в своих грехах!

А совет по правам человека, ИМХО, пытается вести нас в совершенно правильном направлении.

И у меня вопрос к топикстартеру - а где это написано: "русский народ - ненормальный?" Или это Ваше личное умозаключение.

Из признания грехов не следует ненормальность. Это как раз полное отсутствие грехов - есть нечто подозрительное .

[Brother Fox]

Ну, это только предложения. Не думаю, что их примут и поддержат, тем более на уровне неких законов. Даже Едросовская дума, скорее всего, это заблокирует.
Промолчу, про усердно насаждаемый комплекс вины, но вот с этого вообще ржал:

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Подменяют советский период периодом царским, тыкая в сталинские просчеты и нелегкую жизнь простого человека. При этом забывают, что в "блистательную эпоху" Екатерины II и Александра II, 90% населения жило в нищете, ломало шапки перед барином, вымирало от голода каждые 5-7 лет, и корячилось до упаду, зарабатывая на игрушки аристократам. Ни медицины, ни образования, полное невежество и продолжительность жизни порядка 30 лет - удел простого человека той "блистательной" эпохи. Еще и крепостной строй до кучи. Чё уж тут! Отличия, конечно, не в пользу советского строя, ни балов тебе, ни лакеев, ни хруста французской булки!
Ребята из совета при президенте занимаются имитацией бурной деятельности, ни в учебники заглянуть, ни монографии соответствующие открыть, им не судьба. Городят такую ерунду, что очевидным образом вырисовывается их полная профнепригодность. Уверен, я бы справился ничуть не хуже этих доморощенных теоретиков, несмотря на то что президента ни разу не видел и ничего ему не советовал. Жаль что мне не дадут попилить стока бабок :)

Про "блистательную" Екатерину - согласен с Вами, Vedmed - действительно, глупо и смешно. Люди пытаются идти в прошлое, а надо двигаться вперёд.

Есть одна короткая фраза, которая точно характеризует правильное (на мой взгляд, конечно) отношение к некоторым государственным институтам России (и вообще много к чему).

Я её подсмотрел в художественном произведении - в книге Юрия Тупицина "В дебрях Даль-Гея" (почитать можно. например, ВОТ ТУТ. Автор, в общем, посредственный, ИМХО, это его лучшая вещь). Вот Вам цитата оттуда:

– Хочу вам напомнить, Всеволод… Очень важно, чтобы вы добыли документы, изобличающие связь Линга с Яр-Хисом.
– Почему это так важно? – спросил Снегин с сомнением.
– Потому что в городе фактически двоевластие. Действия городского управления нередко наталкиваются на сопротивление Яр-Хиса. Иногда Яр-Хис действует на свой риск и страх. – Кайна вздохнула. – Чаще всего на страх. Президент Таиг хочет покончить с этим.
Снегин внимательно приглядывался к певице.
– И вы хотите помочь ему?
– Да, – решительно ответила Кайна. – Яр-Хис воплощает всё самое тёмное и жестокое в нашей цивилизации. Он изжил себя.
[конец цитаты]

Так вот, например, призывная армия в России ИЗЖИЛА СЕБЯ. Она была очень хорошим изобретением когда-то, много лет назад, она помогла нам выстоять в двух мировых войнах. Но ей пора на покой - уж очень высокотехнологичной стала война, да и сама армия перестала выполнять роль "социального лифта" (один мой коллега-журналист рассказывал, что в армии впервые наелся досыта и сумел закончить вечернюю школу. И таких сельских мальчишек, которых армия "поднимала" - их же было сотни тысяч!) и стала "социальным тормозом" - местом, где морально и физически калечат людей, которые не в состоянии или не желают откупить от "налога на бедных".

"Единая Россия" уже практически изжила себя (а ведь неплохо начинали!).

Владимир Путин тоже, ИМХО, исчерпал свой ресурс (причём давно, ещё в середине 2000-х). А ведь во время своего первого срока он провёл важные налоговые реформы, экономика при нём здорово выросла.

Глава Шебалинского района Соколов (недавно ушёл в отставку) в своё время, говорят, очень хорошо начинал. Но ресурс - не бесконечен, ошибки накапливаются. обстановка меняется.

И так во всём. Время не щадит не только отдельных людей, но и социальные институты. Это нужно ясно осознавать. Не стоит вцепляться зубами ни в Сталина, ни в призывную армию, ни во Владимира Путина. Такие дела.

[Brother Fox]

2 Vedmed
Мда. И вот ещё дополнение к предыдущему посту. О том. как правильно менять старое на новое. Лучший пример, ИМХО, Англия (она первой прошла "по лезвию бритвы" из аграрной в индустриальную эпоху). Англичане ухитряются сохранять баланс между старым и новым. Новое у них "прорастает" сквозь старое, не уничтожая его мгновенно, не "до основанья, а затем!", а плавно меняя расклад! У них до сих пор есть монарх и джентльмены-дворяне (хотя понятно, что это уже давно по большей части пустые "шкурки", а не должности). И у них же есть эффективная система демократии и реальный глава государства - премьер-министр. Они почитают старые обычаи, но умеют делать так, чтобы старый обычай не мешал стремительно меняющейся и постоянно новой жизни.

[Vedmed]

2 Vedmed
Мда. И вот ещё дополнение к предыдущему посту. О том. как правильно менять старое на новое. Лучший пример, ИМХО, Англия (она первой прошла "по лезвию бритвы" из аграрной в индустриальную эпоху). Англичане ухитряются сохранять баланс между старым и новым. Новое у них "прорастает" сквозь старое, не уничтожая его мгновенно, не "до основанья, а затем!", а плавно меняя расклад!

Огораживание, веревка на шею за бродяжничество, Кромвель и прочие причуды, куда уж плавнее. А потом колониализм, повторяющийся голод в Индии, Опиумные войны, Англо-Бурская, нормально так новое через старое проросло, хорошая почва была. И это исторические факты, Братец, никуда от них не деться, благосостояние Англии создано колониализмом и ограблением разнообразных индусов. Когда прямым, когда в виде пошлин, сути оно не меняет. Не ставьте нам в вину, что мы не достигли их "высот", гордиться отжатым у более слабого моветон. По крайней мере мне так кажется. Но разумеется, вы можете иметь альтернативную точку зрения. Если вы готовы превозносить грабежь "недоразвитых стран" ради собственного благополучия, я пас.

[Brother Fox]

2 Vedmed
Мда. И вот ещё дополнение к предыдущему посту. О том. как правильно менять старое на новое. Лучший пример, ИМХО, Англия (она первой прошла "по лезвию бритвы" из аграрной в индустриальную эпоху). Англичане ухитряются сохранять баланс между старым и новым. Новое у них "прорастает" сквозь старое, не уничтожая его мгновенно, не "до основанья, а затем!", а плавно меняя расклад!

Огораживание, веревка на шею за бродяжничество, Кромвель и прочие причуды, куда уж плавнее. А потом колониализм, повторяющийся голод в Индии, Опиумные войны, Англо-Бурская, нормально так новое через старое проросло, хорошая почва была. И это исторические факты, Братец, никуда от них не деться, благосостояние Англии создано колониализмом и ограблением разнообразных индусов. Когда прямым, когда в виде пошлин, сути оно не меняет. Не ставьте нам в вину, что мы не достигли их "высот", гордиться отжатым у более слабого моветон. По крайней мере мне так кажется. Но разумеется, вы можете иметь альтернативную точку зрения. Если вы готовы превозносить грабежь "недоразвитых стран" ради собственного благополучия, я пас.

Грабёж был, чего уж. И англичане за него отвечали, отвечают и ещё будут отвечать. Каждый человек и каждый народ платит за свои грехи. Вот только, кроме грабежа было и ещё кое-что. Если так можно выразиться, "прогрессорство". Которое привело к созданию в Индии пусть не очень богатого, но демократического государства. Которое привело к созданию в Австралии, Новой Зеландии и Канаде вполне работоспособных демократий. Знаете что такое "Британское содружество наций"? Бывшие колонии в него добровольно входят, почитают английскую королеву и так далее. И на английском языке в мире разговаривает 1 миллиард человек. Ну, и наконец, главное достижение (пусть и не совсем вольное) - появление США. Его же создали WASP - белые англосаксы-протестанты.

Англичане как нация постарели, их пассионарность "догорает". Но они оказались римлянами нашей эпохи - так же. как древние римляне. сумели создать мировую империю. Мы (русские), похоже, в этническом плане на несколько столетий моложе англичан. Так что нам нужно не воротить нос, а учиться, так сказать, у старших, пока они ещё не впали в маразм.

[<JuST>]

2 Vedmed
Мда. И вот ещё дополнение к предыдущему посту. О том. как правильно менять старое на новое. Лучший пример, ИМХО, Англия (она первой прошла "по лезвию бритвы" из аграрной в индустриальную эпоху). Англичане ухитряются сохранять баланс между старым и новым. Новое у них "прорастает" сквозь старое, не уничтожая его мгновенно, не "до основанья, а затем!", а плавно меняя расклад!

Огораживание, веревка на шею за бродяжничество, Кромвель и прочие причуды, куда уж плавнее. А потом колониализм, повторяющийся голод в Индии, Опиумные войны, Англо-Бурская, нормально так новое через старое проросло, хорошая почва была. И это исторические факты, Братец, никуда от них не деться, благосостояние Англии создано колониализмом и ограблением разнообразных индусов. Когда прямым, когда в виде пошлин, сути оно не меняет. Не ставьте нам в вину, что мы не достигли их "высот", гордиться отжатым у более слабого моветон. По крайней мере мне так кажется. Но разумеется, вы можете иметь альтернативную точку зрения. Если вы готовы превозносить грабежь "недоразвитых стран" ради собственного благополучия, я пас.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning ... 0805080015" onclick="window.open(this.href);return false;). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты». Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне… """

отсюда, там еще много чего интересного, о чем говорил ув.ведмед
кстати я вот что-то не слышал о покаянии британцев и королевы в частности, ни перед кем, вот например недавно она в первый раз посетила Ирландию, посетила мемориал в честь борцов за независимость, ну постояла с протокольным скорбным видом (не думаю что это было искренне), и что? в ногах не валялась, волосы на груди не рвала с криками: простите, простите, хотя ирландцам от англичан досталось ого-го

[bonus.x]

В СССР правила радикальная линия марксистского движения.
От которой даже "поздний" Карл Маркс стал отказываться.

[<JuST>]

блин, да он умер в 1883 году, РСДРП еще и в помине не было, ты из параллельной реальности что ли?

[bonus.x]

Перечитай историю российского-марксистского движения.
Там было два крыла. Которые в последствии именовались большевиками и меньшевиками.
А потом уж вместо аргументов говори об параллельной реальности. И вообще, она еще не доказана, ждем результатов из БАК-а, в виде потери массы сталкиваемых частиц

[Vedmed]

блин, да он умер в 1883 году, РСДРП еще и в помине не было, ты из параллельной реальности что ли?

Just, а чему удивляться, у Бонуса и 1939 г. начался раньше 1918 г. в соседней ветке. Он просто мыслит сразу в несколько потоков, Юлий Цезарь мог делать одновременно несколько дел, а Бонус умеет прозревать причинно-следственные связи с позиций одиннадцати измерений М-теории. Могучий мозг просто очень.

Бонус, Маркс никак не мог быть против линии марксизма правившей в СССР, т.к. во-первых в СССР в основу идеологии лег не чистый марксизм, а до- и переработанная теория, и во-вторых, Маркс никак не мог видеть результата этой переработки, т.к. был уже 40 лет как мертв. А если бы видел, он мог бы и одобрить это, с учетом всех сопутствующих событий, произошедших за эти самые 40 лет.
Иначе говоря, можно утверждать что Маркс отошел от идеи радикализма в поздних работах, но нельзя утверждать что он отказался от линии марксизма правившей в СССР - он не видел условий сопутствующих развитию и применению этой линии, он не видел ее воплощения на практике, он не знал, что она из себя представляла к 1922 г., и он понятия не имел о том, что такое СССР! Вы блин с такими формулировками напишете диссер, ага, весь совет на защите ржать будет!