События в Ливии - альтернативная информация

[Wanderer]

Информация об объявлении войны - фейк. Хотя в связи с последними событиями произойти может всё.

http://newsland.ru/news/detail/id/689880/cat/94/" onclick="window.open(this.href);return false;

Вчера, во время этого выступления, Муаммара Каддафи, авиация NATO попыталась его уничтожить. Был почти полностью уничтожен ливийский телецентр в Триполи. Но, к счастью, Муаммар Каддафи не пострадал.

Сегодня у меня счастливые воспоминания и в то же время мне грустно, потому что мой дед погиб в битве Аль Gadabia в этот день. Мой дед погиб там вместе с 400 другими ливийцами. Теперь, спустя почти 100 лет, Италия возвращается, чтобы попытаться повторить вторжение. Мне очень жаль, что я помню эти события, было бы гораздо лучше, если бы я их забыл.

Хочу спросить Берлускони, где же наша дружба, о которой так много говорят? Где итальянский парламент? Где итальянские друзья? Италия причинила ливийцам большую боль, ливийцы очень обижены на Италию, и у меня нет права вето, чтобы остановить эти чувства ливийцев.

Нам говорили, что мы должны восстановить дружбу, но нам лгали. Италия вчера бомбила Сирт.

Мои друзья, президенты Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии - я спрашиваю вас, была ли Резолюция ООН 1973 принята для того, чтобы установить бесполетную зону или же для того, чтобы уничтожить ливийцев?

Ливию рвут на части и это не прекращается. Они перекрывают доступ к нефти, разрывают в клочья порты, бомбят дома, перекрывают поставки всего необходимого населению, бомбят резиденции, где происходят встречи с представителями других стран. Когда речь идет о бесполетной зоне - это ведь означает, что не должно быть самолетов с обеих сторон, а вовсе не то, что ливийские самолеты не должны летать, а вы будете делать, что вам заблагорассудится и бомбить все, что вам захочется и где захочется?!

аконы Организации Объединенных Наций - для чего они? Для того, чтобы замучать ливийцев голодом или просто остановить самолеты? Где в этих законах говорится, что нужно убивать? Или отрезать коммуникации? Нам нужны телефоны, но наши коммуникации также подвергаются бомбардировкам.

Пожалуйста, нам нужна новая встреча, мы просим Путина стать посредником для завершения всего этого. Вы говорили о необходимости остановить бомбардировки Ливии, и мы очень счастливы, но Вы знаете, что Аль Каеда не следует никаким международное законам, и я призываю Вас, посмотрите и убедитесь, что Аль Каеда не прекращает огонь. Необходимо, чтобы прекращение огня было с обеих сторон, а не только с одной, и знаю, что сейчас это трудно.

Мы все ливийцы, и мы никогда не воевали между собой, идет борьба с Ливией, а не война между братьями в Ливии.

Я прошу мировое сообщество прийти в Ливию и прекратить бомбардировки. Со своей стороны мы были бы счастливы остановить войну. Ливийцы мои дети и никогда не воевали против своего отца.
Ливийские семьи просят помощи, потому что мы упорно трудились, чтобы получить дома, машины, деньги

Люди в Адждабии и я хотим бы быть вне любой борьбы против граждан Афганистана, Туниса, Египта и т.д. Народ Адждабии - простые и мирные люди, за что мы заслужили все это? Я прошу Африканский Союз прийти и посмотреть, что происходит в Адждабии. Город должен быть свободен от войны.

А вот что я хочу сказать НАТО:

Вы бомбите стену, которая останавливала преступников Аль Каеды, эта стена остановила бы поток африканской миграции в Европу. Потому что стена эта была - Ливия. Идиоты.

Вы будете в аду за поток африканских беженцев и за то, что вы кормили Аль Каеду.

Я говорю правду.

Есть 4 вещи, которые я не хочу, чтобы вы думали. Даже не думайте об этом, даже после этих бомбежек.

1. Ливийская политика, система внутренней организации Ливии и ливийский народ - все это только в руках самих ливийцев. Даже я не могу это изменить. Только ливийцы могут изменить свою систему правления.

2. Каддафи. Уходить мне или нет - это не вам решать, это выбор не в ваших руках. Контроль за страной был передан ливийцам и был у них в течение 40 лет. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты в Ливии и никогда не покидали своей страны.
Каждый будет смеяться над вами, если вы повторить это. Мои люди любят меня и вы это знаете, потому что я не люблю вас. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня.

3. Нефть. Не мечтайте о нефти. Не мечтайте, чтобы украсть продукты питания у наших детей. Не думаю, что мы будем сидеть и смотреть на это.
Вы можете вести Ваш бизнес в Ливии, если мы достигнем соглашения, но больше ничего.

4. Ливия. Мы никогда не поднимем белый флаг. При начале сухопутной операции, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!
Мы живем свободно или умрём!

[Wanderer]

http://www.1tv.ru/news/world/175719" onclick="window.open(this.href);return false;
01 мая 2011, Воскресенье, 12:04
В Ливии в результате натовского авианалета погибли члены семьи Муамара Каддафи

Ракеты попали в одну из резиденций лидера Джамахирии в Триполи. Были убиты трое его внуков и младший сын Сейф аль-Араб. Сам Каддафи и его жена, которые также находились поблизости, не пострадали. Сейфу аль-Арабу было 29 лет.
Сразу же после начала натовской операции сообщалось о том, что он якобы отрекся от своего отца и перешел на сторону восставших, однако позже эти данные не нашли подтверждения.
Представители Североатлантического альянса заявили, что наносили удары исключительно по военным объектам. В минувший понедельник, 25 апреля, в Триполи также была уничтожена одна из резиденций Каддафи. Тогда из руководства Ливии никто не пострадал.

[Brother Fox]

Сербию и Ирак бомбили американцы.

НАТО, а не американцы. Во всех инцидентах участвовал этот славный блок. В небе Сербии отметились и немецкие летчики, если я правильно помню, и всякие прочие. В Ираке было полно тех-же англичан, потом и остальные партнеры по коалиции подтянулись.

Про НАТО - согласен, подзабыл я подробности. Да и понятно - если НАТО, то, обычно - США.

И на мнение избирателей было плевать.

Враньё. Более того, война в Югославии НАПРЯМУЮ отразилась на западных избирателях. Мой приятель-программист (он закончил ГАГУ и уехал с женой-немкой в Германию, а тут как раз вернулся в Горно-Алтайск в гости к матери) рассказывал, что они буквально каждый день чувствуют, что идёт война - был официально поднят НДС и все товары в магазинах (в т.ч. еда) стали стоить на несколько процентов дороже.

И тогда и сейчас. Думаете французы одобряют ливийскую операцию? Да фиг там, вон рейтинг у Саркози ниже плинтуса уехал. Немцы тоже были против, но их все равно заставили участвовать. Демократия фиг-ли! Власти делают только то что хотят избиратели... только тогда, когда цели избирателей и властей совпадают.

Думаю, что Саркози НАДЕЯЛСЯ на подъём рейтинга. Ну, вот, операция затянулась, нарастает раздражение. Вопрос в том, чем она кончится. Если Муаммара и его режим свалят совместными усилиями (думаю, таки свалят - иначе ряд европейский политиков пойдут в отставку), то - ростом рейтингов (военная победа является СИЛЬНЕЙШИМ легитимизирующим фактором - такова психология стайных животных, к которым относимся и мы - Homo Sapiens).

Хотя, я бы на месте америкосов сперва "вскрыл" бы другой "гнойник" - Северную Корею. Там какая-то непонятная возня с ядерным оружием, ракеты какие-то подозрительные падают...

Потому и не вскрывают. Штаты ведь смелые только с теми кого можно безнаказанно отметелить. А корейцы могут и по Японии и по южанам вполне неиллюзорно шмальнуть, и накрыть медным тазом амеровские заводы и базы. Кроме того, в Северной Корее нет нефти. А без нефти демократия не прорастает.

Отчасти согласен - больше всего США боятся ядерного удара по своей территории (даже единичного) - это может вызвать колоссальный отток иностранных инвестиций.

Но проблему Северной Кореи нужно как-то решать. Не должно людям массово умирать от голода и жить хуже собак.

Про нефть. В Югославии, что, нашли нефть? Да и разговоры про связь оккупации Афганистана с найденной там нефтью, ИМХО - чушь. Не всё в мире за нефть

Хотя, конечно. некоторая связь между наличием нефти (и прочих ценных ресурсов) и ударами НАТО, на мой взгляд, есть. Выглядит она так: какая-нибудь Верхняя Вольта находит на своей территории некие ценные ВОСТРЕБОВАННЫЕ НА МИРОВОМ РЫНКЕ ресурсы. Начинает их добывать (сама или с помощью транснациональных корпораций). Получает мощный поток валюты и тут же (за редкими исключениями) заболевает "голландской болезнью" (она же испанская - времён серебряных рудников Эльдорадо). Её политическим проявлением становится приход к власти какого-нибудь диктатора - Уго Чавеса, Путина, Саддама Хуссейна, Ясира Арафата (этот сидел не на нефтяной монополии, а на монополизированном потоке западной гуманитарной помощи, но сути это не поменяло). У этого диктатора и его окружения постепенно начинает "ехать крыша", он на западные деньги милитаризирует экономику (да и в целом, в этой экономике оказывается выгодным либо качать нефть, либо служить режиму с оружием в руках - а всё вплоть до еды импортировать из-за границы на нефтяные деньги). Когда "крыша" у режима съезжает окончательно, мировой рынок отправляет НАТО наводить порядк в страну, которую сам же этот мировой рынок развратил и разрушил своими деньгами. Но, как Вы правильно пишете чуть ниже - государства-ублюдки сами выбирают вот такой путь - тратят лёгкие деньги на роскошь и оружие, вместо модернизации.

А вообще, надо сказать, Северная Корея - это наш грех.

Корейцы сами выбрали свой путь. Пока жил Союз, там было не так уж и плохо. Когда Союз гикнулся, привыкшие получать от нас подачки "социалистические братья" прощелкали клювом момент. Сладкая жизнь кончилась, а до них это не дошло, элита отказалась вносить структурные изменения в экономику. Они просто не осознавали в какой мере завязаны на нас, или не хотели осознавать. Все ведь такие гордые и независимые были. Теперь пожинают плоды. Кто ж им виноват?

Согласен. Им нужно было действовать, как Восточной Германии - срочно сдаваться своим успешным капиталистическим собратьям.

Лично я точно не виноват, не надо размазывать на меня эфемерную вину! Поскольку не виноват я и не виноваты еще 100500 граждан, разделяющих мою позицию, то говорить о том что виновата наша страна нельзя. Вы, Братец, виноваты, вы и кайтесь! А лучше продайте всё что у вас есть, и направьте эти деньги на насаждение демократии у северян! И будет вам просветление :)

Я - каюсь. Но виноваты, к сожалению, мы все - и те, кто это понимает, и те, кто не осознаёт или не хочет осознавать коллективного греха. И спросится - со всех. Как это уже случилось 22 июня 1941-го года.

А по поводу Вашего: "Лично я точно не виноват" мне почему-то вспоминается из Макаревича (послушать можно ВОТ ТУТ):
Всё меняется – так справедливо считается,
Набирает разгон перемен колесо.
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не всё.

Пусть дороги давно как асфальтом покрытые,
Но лежат всё по тем же, по древним местам –
Мимо храмов Господних, что ныне забытые,
Словно вечный поклон золочёным крестам.

Всё меняется. Что ж сокрушаться и плакати?
И скалу пробивает зелёный росток,
Только солнце всё так же садится на западе,
И пока никуда не сместился восток.

Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну.

Точно так же все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана все так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.

Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.

[Vedmed]

Враньё. Более того, война в Югославии НАПРЯМУЮ отразилась на западных избирателях. Мой приятель-программист (он закончил ГАГУ и уехал с женой-немкой в Германию, а тут как раз вернулся в Горно-Алтайск в гости к матери) рассказывал, что они буквально каждый день чувствуют, что идёт война - был официально поднят НДС и все товары в магазинах (в т.ч. еда) стали стоить на несколько процентов дороже.

И как это сказалось на ходе войны? Перестали бомбить?

Если Муаммара и его режим свалят совместными усилиями (думаю, таки свалят - иначе ряд европейский политиков пойдут в отставку), то - ростом рейтингов (военная победа является СИЛЬНЕЙШИМ легитимизирующим фактором - такова психология стайных животных, к которым относимся и мы - Homo Sapiens).

Неа, Саркози УЖЕ проиграл. Никакого роста рейтинга не будет. Если бы это была нормальная захватническая война, навроде войн предыдущих столетий, я бы согласился с вами. Действительно, захват чужого добра и территорий ведет к процветанию захватчиков, соответственно, и народ такую войну приветствует (если она быстротечна и проходит с малым количеством жертв). Тут да, сплошная психология, а в результате ливийской операции мы имеем сплошную патологию - средства избирателей улетают вникуда, причем избиратели живут все хуже и хуже (нефть то подорожала). И даже если эта война увенчается победой, что сильно сомнительно, цены вряд ли упадут настолько чтобы отбить вложенные бабки. За бомбёжки платит народ, совокупно, а альтруистов единицы.

А по поводу Вашего: "Лично я точно не виноват" мне почему-то вспоминается из Макаревича

Не совсем понял полет вашей мысли и не понял каким образом он доказывает мою вину. Поскольку у нас презумпция невиновности, то продолжаю считать себя непричастным к событиям в Северной Корее. Но вы, разумеется, имеете право попробовать насадить там демократию, мешать вам я не собираюсь :)

[Brother Fox]

Враньё. Более того, война в Югославии НАПРЯМУЮ отразилась на западных избирателях. Мой приятель-программист (он закончил ГАГУ и уехал с женой-немкой в Германию, а тут как раз вернулся в Горно-Алтайск в гости к матери) рассказывал, что они буквально каждый день чувствуют, что идёт война - был официально поднят НДС и все товары в магазинах (в т.ч. еда) стали стоить на несколько процентов дороже.

И как это сказалось на ходе войны? Перестали бомбить?

Перестали максимально быстро. Повышение цен в момент войны - великолепный механизм обратной связи - чтобы даже самый тупой избиратель осознавал, что идёт война, причём идёт в том числе И ЗА ЕГО СЧЁТ. Германия - это вам не путинская Россия - там правящей коалиции проиграть - как два пальца...

Если Муаммара и его режим свалят совместными усилиями (думаю, таки свалят - иначе ряд европейский политиков пойдут в отставку), то - ростом рейтингов (военная победа является СИЛЬНЕЙШИМ легитимизирующим фактором - такова психология стайных животных, к которым относимся и мы - Homo Sapiens).

Неа, Саркози УЖЕ проиграл. Никакого роста рейтинга не будет. Если бы это была нормальная захватническая война, навроде войн предыдущих столетий, я бы согласился с вами. Действительно, захват чужого добра и территорий ведет к процветанию захватчиков, соответственно, и народ такую войну приветствует (если она быстротечна и проходит с малым количеством жертв). Тут да, сплошная психология, а в результате ливийской операции мы имеем сплошную патологию - средства избирателей улетают вникуда, причем избиратели живут все хуже и хуже (нефть то подорожала). И даже если эта война увенчается победой, что сильно сомнительно, цены вряд ли упадут настолько чтобы отбить вложенные бабки. За бомбёжки платит народ, совокупно, а альтруистов единицы.

Возможно, что Саркози УЖЕ проиграл. Окончательно это станет понятно, когда во Франции состоятся очередные президентские выборы.

Каддафи неожиданно упорно сопротивляется, хотя наворованные миллиарды на его счетах уже арестованы.

А по поводу Вашего: "Лично я точно не виноват" мне почему-то вспоминается из Макаревича

Не совсем понял полет вашей мысли и не понял каким образом он доказывает мою вину. Поскольку у нас презумпция невиновности, то продолжаю считать себя непричастным к событиям в Северной Корее. Но вы, разумеется, имеете право попробовать насадить там демократию, мешать вам я не собираюсь :)

Да. Я не очень ясно объяснил. Такие вещи тяжело объяснять словами.

[Wanderer]

Каддафи неожиданно упорно сопротивляется, хотя наворованные миллиарды на его счетах уже арестованы.

Вроде бы депутат, популярный журналист - а такую х*** пишешь.

[Marugr]

Целью войны против Ливии является не только завладение её запасами нефти (оцениваемых в настоящее время в 60 миллиардов баррелей), являющиеся самыми большими в Африке, и добыча которой считается одной из самых дешёвых в мире, и не запасы природного газа, оцениваемые примерно в 1,5 триллиона кубометров. Целью операции «Единый защитник» являются также государственные инвестиционные фонды (далее ГИФы; прим. mixednews), капитал которых ливийское государство инвестирует за рубежом.
-------

http://mixednews.ru/?p=5761" onclick="window.open(this.href);return false;

[Brother Fox]

Каддафи неожиданно упорно сопротивляется, хотя наворованные миллиарды на его счетах уже арестованы.

Вроде бы депутат, популярный журналист - а такую х*** пишешь.

Гм... Помнится, в сообщении, которое я видел в Сети, было сказано, что на Западе арестованы счета, предположительно являющиеся счетами Каддафи и его окружения. Причём сумма там была какая-то дикая - типа 30 миллиардов баксов. Погуглите, если интересно - мне искать лень.

[Brother Fox]

Целью войны против Ливии является не только завладение её запасами нефти (оцениваемых в настоящее время в 60 миллиардов баррелей), являющиеся самыми большими в Африке, и добыча которой считается одной из самых дешёвых в мире, и не запасы природного газа, оцениваемые примерно в 1,5 триллиона кубометров. Целью операции «Единый защитник» являются также государственные инвестиционные фонды (далее ГИФы; прим. mixednews), капитал которых ливийское государство инвестирует за рубежом.
-------

http://mixednews.ru/?p=5761" onclick="window.open(this.href);return false;

Угу. У них это - ГИФы, а у нас - "Гунвор", "Транснефть" и "Газпром". Когда и если дойдёт очередь до наших правителей, они так же точно начнут верещать про грабёж.

Нефть - нефтью и деньги - деньгами, но мочат (и замочат) Каддафи не за это, а за стрельбу по демонстрантам.

Да и, как бы, 100 миллиардов баксов - немного не та сумма для США, чтобы устраивать кипиш.

И последнее. Очевидно, что после смены режима следующее правительство Ливии потребует восстановить доступ к счетам. И будет, наверное, очень благодарно за то, что их так вовремя арестовали и не дали Каддафи и его шайке вывести бабки.

[Wanderer]

Угу. У них это - ГИФы, а у нас - "Гунвор", "Транснефть" и "Газпром". Когда и если дойдёт очередь до наших правителей, они так же точно начнут верещать про грабёж.

Гунвор - частная компания. Транснефть и Газпром - достояние России. Так как государственная система поражена коррупцией, то многие воруют в том, числе и со счетов этих компаний. Но арест самих этих счетов будет грабежом России. Само по себе наличие этих корпораций не является признаком коррупции. Ливия действительно инвестировала. Причём много и в критически важных, для региона, направлениях. Так что называть счета ГИФов - счетами Каддафи - очень грубая манипуляция. Я ещё понимаю ботов, которые забрасывают арабоязычные ресурсы сообщениями, что каждый житель Ливии из-за Каддафи лишился нескольких миллионов долларов. Им нужно забить информационные каналы слухами - за это им платят, потом пойдут работать на других участках, отвечать за свои слова им не придется. Но мы ведь не боты, нам ещё здесь жить, воплощать свои идеалы, а чтобы привлекать единомышленников нужна репутация.

Теперь о стрельбе по демонстрантам. Собственно - а доказательства и описание обстоятельств этого есть? Пока, есть множество опровергнутых "слухов", на основании которых группа высокопоставленных лиц, по предварительному сговору, занимается организацией преступлений в отношении граждан других государств.

[Wanderer]

будет, наверное, очень благодарно за то, что их так вовремя арестовали и не дали Каддафи и его шайке вывести бабки.

Вы знаете, предотвратить преступление это конечно хорошо, но не стоит переигрывать, ведь с этой логикой может получиться и так. Идёшь по улице. Подбегает наряд полиции и укладывает выстрелом в голову. И даже понять не успеешь - что оказывается предотвращено возможное изнасилование малолетних, при этом насильник обезврежен на случай знания приёма "смертельный палец".

[<JuST>]

15 апреля «The New York Times» была ещё более откровенна, прямо сообщив о том, что США были ведущей закулисной силой в провоцировании так называемой «Арабской весны». Под заголовком «Американские круги помогали подпитывать арабские мятежи» в статье, в частности, говорится:

«В то самое время, когда Соединённые Штаты закачивали миллиарды долларов в иностранные военные программы и антитеррористические кампании, небольшая группа ​​финансируемых американским правительством организаций способствовала развитию демократии в авторитарных арабских государствах. Финансовые усилия, затраченные на эти программы, были незначительными по сравнению с усилиями, прилагаемыми Пентагоном.

Но когда американские и другие должностные лица оглядываются на восстания «Арабской весны», они видят, что строящие демократию американские кампании сыграли более весомую роль в разжигании протестов, чем было известно ранее, причём американцы обучали ключевых лидеров движений ведению борьбы, объединению с помощью новых медиа-инструментов и мониторингу избирательных кампаний.

Ряд групп и отдельных лиц, непосредственно вовлечённых в восстания и реформы, охватившие регион, …подготавливались и финансировались такими организациями, как «International Republican Institute», «National Democratic Institute» и «Freedom House» – некоммерческими правозащитными организациями, располагающимися в Вашингтоне…»

Республиканские и демократические институты свободно аффилированы с Республиканской и Демократической партиями. Они были созданы Конгрессом и финансируются за счёт «Национального фонда за демократию», который был учреждён в 1983 году как инструмент распределения грантов для поощрения продвижения демократии в развивающиеся страны. «Национальный фонд» получает около $ 100 млн. в год от Конгресса. «Freedom House» также получает значительную часть своих средств от американского правительства, в основном от Государственного департамента.

Учитывая правду – которая в настоящее время всё больше предстаёт в истинном свете – об участии США в «срежиссированных» революциях, 18 апреля « Washington Post» заявила в заголовке статьи на первой полосе, что «США тайно поддерживали сирийские оппозиционные группировки, как следует из депеш, опубликованных «Wikileaks». Статья в «Post» подытоживает:

«Государственный департамент тайно профинансировал сирийские оппозиционные политические группировки и связанные с ними проекты, в том числе спутниковый телеканал, который транслировал на страну антиправительственные программы, что явствует из ранее неизвестных дипломатических депеш. Лондонский спутниковый канал «Barada TV» начал вещание в апреле 2009 года, но расширил его для освещения массовых акций протеста в Сирии в рамках долговременной кампании, ставящей целью свержение авторитарного лидера страны Башера аль-Асада… «Barada TV» тесно связан с «Движением за справедливость и развитие» – базирующейся в Лондоне сетью сирийских эмигрантов.

Секретные дипломатические телеграммы США показывают, что Государственный департамент с 2006 года направил этой группе ни много ни мало $ 6 млн. для обеспечения работы спутникового канала и финансирования другой деятельности на территории Сирии… Американские деньги начали перетекать к сирийским оппозиционерам при президенте Джордже Буше после того, как он в 2005 году практически заморозил политические отношения с Дамаском. Финансовая поддержка продолжалась и при президенте Обаме, в то самое время, когда его администрация стремилась наладить отношения с Асадом.

«Американская Свободная Пресса» была права: США финансируют арабский бунт

здесь Проект Ымперия. Главая первая. Невесёлые измышлизмы Димона.

[<JuST>]

и чисто гипотетически: братец ты женат? если да, вот будешь разводиться, про тебя кобзевы напишут, мол вот михайлов домашний тиран, жену бьет, денег не дает, голой из квартиры выгоняет и т.п., я прочитаю, возьму дробовик и побегу помогать твоей жене разводиться и делить имущество, почему ей, а не тебе? ну ты мне не нравишься - раз (точнее взгляды на жизнь), в семейном конфликте женщина априори жертва - два, я альтруист и не люблю домашних тиранов - три, у меня есть дробовик - четыре
по идее ты должен быть в восторге от этого, ну или хотя бы не обижаться на меня если что не так

[Brother Fox]

Про развод и дробовик - прикольно. Вот только, а если в семье мужик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избивает жену, гоняется за ней с ножом и т.д.? Ведь, пожалуй, тут и дробовик может пригодиться... И, как бы, грешно не вмешаться - ведь дело может до трагедии дойти.

А давай-ка, Джаст, спустимся на грешную землю. Вот ниже два конкретных примера, которые прямо касаются нашей Республики Алтай.

Но когда американские и другие должностные лица оглядываются на восстания «Арабской весны», они видят, что строящие демократию американские кампании сыграли более весомую роль в разжигании протестов, чем было известно ранее, причём американцы обучали ключевых лидеров движений ведению борьбы, объединению с помощью новых медиа-инструментов и мониторингу избирательных кампаний.

Ты смотри какие злодеи америкосы! Мониторинг избирательных кампаний финансируют! Вот же гады! То есть, когда "Ассоциация "Голос"", получающая, я так думаю, в том числе и американские гранты, не даёт "едросам" фальсифицировать итоги выборов, скажем, в Горно-Алтайске (14 марта 2010 года в городе, я так думаю, почти не было фальсификаций. Одна из причин - наблюдатели "Голоса". Итог, 32% у КПРФ против 34% у "ЕР"), она работает на США? Если так, я обеими руками - "ЗА"! Молодцы американцы!
...

"Секретные дипломатические телеграммы США показывают, что Государственный департамент с 2006 года направил этой группе ни много ни мало $ 6 млн. для обеспечения работы спутникового канала и финансирования другой деятельности на территории Сирии…"

Не знаю. как насчёт Госдепартамента США и Сирии, а вот американский "Фонд Макартуров" направил много-много денежек Фонду защиты гласности (юристы фонда помогали газете "Листок" во времена Лапшина) и Ассоциации "Агора". И меня, например, сейчас пытается осудить по липовым уголовным делам путинский слуга Бердников, причём за деньги российских налогоплательщиков , а защищают (бесплатно для меня - за деньги фонда Макартуров, - ЗА АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЬГИ!) ребята из "Агоры".

Ты можешь писать здесь что угодно про Сирию, Ливию и так далее, но, извини, здесь, в Республике Алтай, когда мы в "Листке" ругаем Бердникова и его "команду проходимцев", я убеждён, мы защищаем интересы России, а не США. И, получается, что США ОБЪЕКТИВНО своими деньгами помогают России (ну, или, в данном случае, Республике Алтай). И, ведь, что характерно, уже и Пальталлер пытался было вякать, что мы (оппозиция) мол - иностранные шпионы, и Тевонян, и Бердников, и даже Антарадонов. Мы их тогда высмеяли и они завязали с этой темой. Могу и ссылочки найти, если хочешь - это и на бумаге было и на сайте.

И получается, Джаст, не очень приятная картина. Со своим антиамериканизмом ты оказываешься в одной кампании с Робертом Робертовичем Пальталлером, с которого, по хорошему, надо бы спросить за афёру с газовыми котельными и нашими коммунальными расходами, в одной кампании с Тевоняном (афёра с "Магисом", афёра с ГЛК "Манжерок" - обе, на деньги государственного Сбера - первая фирма - уже банкрот, вторая - вот вот завалится, уже и Бердников это официально признал). Ну. и в одной кампании с самим Бердниковым, понятное дело.

[Wanderer]

Про развод и дробовик - прикольно. Вот только, а если в семье мужик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избивает жену, гоняется за ней с ножом и т.д.?

А это разве тот случай?

Мониторинг избирательных кампаний финансируют! Вот же гады!

Коррупция в Республике Алтай была и при Чептынове и при Лапшине, однако пусть и теоретические, но варианты повлиять на руководство у населения были, так как имели какое-то значение выборы. Источник власти Бердникова находится в Москве и плевал он на ваши разоблачения, пока шум не поднимется такой, что достигнет столицы. Допустим, при помощи этих правозащитных организаций вы приходите к власти. Отказаться от внешней помощи вы не сможете, так как сразу же лишитесь всего достигнутого, в результате чего будете вынуждены выполнять все требования проплачивающих банкет. Страны которые попадают под контроль США выжимаются досуха. При этом тут же забывается о правах и свободах тех, чьи взгляды на политику проводящуюся странами расходятся с американскими. Прошу прощения, зачем местному населению смена одного бая, на другого (ещё боле бессовестного и беспринципного)? При этом достать и пристыдить которого будет труднее, так как он находится за морем?

На счёт компаний - достойно улыбки. Если так рассуждать, то каждый, кто выступает против коррупции находится в одной компании с людьми, которые убили 600 тыс. камбоджийцев, даже не сообщив конгрессу, что свергли там правительство и за 3 года, без объявления войны, сбросили на них в два раза больше бомб, чем за всю Вторую Мировую на Германию. А так же с теми, кто организовал резню в Руанде и вмешивался в дела всех государств, до которых хватало рук.